Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Тарасенко]

Вы книг начитались в школьный период, и ледниковый период для вас эталон, как и теории по физике, которые многие опровергают и правильно делают. Надо изменять свое мировозрение, а так тяжело идти вперед, вот поучитесь у Кушелева http://www.nanoworld.org.ru/forum/index.php
Он себя счтает правым, может у него крыша едеет, все может быть, фактов правда ноль, фантазии валом, но это лучше , чем ледниковый период, не было их никогда, это тектоническая эрозия, механизм обдукции, вот и камни лежат, а объясняли, что это ледник был. Это эффект жерновов, читайте ссылки.

[ivanij]

  Можно ли что-нибудь сделать, чтобы избежать катастрофы? Какие меры предпринять? Если уж катастрофа настолько неотвратима, как падение крупного астероида или глобальный энергетический кризис, могущий привести к распаду основ современной цивилизации. Можно, если уж не устранить причину, то хотя бы подстраховаться на случай самого мрачного сценария.
 

К сожалению или к счастью, но человек живет так, как будто жить ему вечно. Моненто морэ - кто руководствуется этим принципом средь житейской суеты?!
Подчиняясь врожденному инстинкту, мы  также относимся к жизни всего человечества, в нашем случаи, цивилизации.
Однако не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы сообразить; всё, любые формы, порожденные времен будут временем же и уничтожены. (Сатурн всегда пожирает своих детей.)

"И не наливают молодое вино в старые мехи..."

"Всё свое ношу с собой" - подобные знания сохранятся, относящиеся собственно к культуре.
Остальное, свойственное внешней цивилизации, будет сметено. А диски с записями, какие-то постройки и еще чего-то... могут и сохраниться, но что это даст новой цивилизации?
Что такого великого мы узнали о прошлых великих цивилизациях; о их знаниях, технических достижениях, их науках и т.д.?! А их "диски с записями", между прочим, разбросаны по лику Земли и находятся в свободном доступе.
 

 Здорово вы пишете! так в нескольких словах сформулировать глобальные задачи, которые могут быть темами докторской диссертации. И не одной! Вот мне бы так кратко и ёмко! И афоризмы по делу! Подобные проблемы, насколько я могу судить, интересовали Ю.М.Лотмана. Знакомы с его работами? Например, "Культура и взрыв"?  
 Только сегодня был на выставке Боровиковского в Третьяковке на Крымском валу. Посмотрел на людей, чью красоту он спас от тления. Но сохранятся ли они для будущих поколений? А что будет с ними в результате глобальной катастрофы? Вот над чем надо думать уже сейчас. И не только над тем, как сохранить научные тексты на описанных выше пластинках. Кстати, по Ю.М.Лотману (и не только) живописное полотно тоже текст. Только особым образом закодированный.  
 Что же касается того, понадобятся ли наши знания грядущим поколениям, на этот вопрос следует ответить положительно. Ведь ни одна цивилизация не канула бесследно в Лету. Конечно, если говорить о гипотетических Атлантиде или Лемурии... Но это всё мифические цивилизации, не оставившие нам реальных свидетельств, и их существоание до сих пор лишь гипотезы.
 Кроме того, стоит ли так меркантильно подходить? Понадобятся  наши знания или нет, нам сейчас неведомо. А, может, это будет не следующая земная культура, а вообще инопланетная? Полагаю, даже при глубочайшем непонимании, у них достанет интеллекта разобраться, что они имеют дело с иной культурой, существующей в иной сфере, и тем самым особенно ценной.     

[ivanij]

  Отдельно добавлю. Ю.М.Лотман особенно интересовался проблемами связи различных культур. Он не занимался непосредственно задачей связи с ВЦ, но, думаю, пришёл бы к ней. Жаль, не успел...

[CADET]

Вы книг начитались в школьный период, и ледниковый период для вас эталон,

 фактов правда ноль, фантазии валом, но это лучше , чем ледниковый период, не было их никогда, это тектоническая эрозия, механизм обдукции, вот и камни лежат, а объясняли, что это ледник был. Это эффект жерновов, читайте ссылки.

К счастью современной науки наличие Ледниковых Периодов подтверждают не только морены, но и исследования миллионолетних кернов льда, полученных в Антарктиде и, независимо, в Гренландии. А ваши построения не подтверждает ничего.

[Grinia]

Подобные проблемы, насколько я могу судить, интересовали Ю.М.Лотмана. Знакомы с его работами?

Знаком, но, к сожалению и стыду, поверхностно; в основном, по его видео беседам или лекциям, не знаю, как вернее назвать.

Только сегодня был на выставке Боровиковского в Третьяковке на Крымском валу. Посмотрел на людей, чью красоту он спас от тления. Но сохранятся ли они для будущих поколений? А что будет с ними в результате глобальной катастрофы? Вот над чем надо думать уже сейчас.

"Рукописи не горят". Любое творчество, направленное; от человека, к человеку, для человека, - не погибает - это и есть основа культуры.
Суть не в красоте картины, суть - в осознании этой красоты человеком.
Два великих русских мыслителя в разное время сказали: "Красота спасет мир" и "Осознание красоты спасет мир".
На мой взгляд, надо заботиться не о спасении картин от будущих катастроф, а о спасении людей от катастрофы сего дня.
Самый реальный способ для нас уберечь послания  закодированные творчеством  от уничтожения - это; создать условия, предоставить возможность, так выстроить систему воспитания и образования, чтобы у великого наследия всегда был зритель, слушатель.
Это в наших силах в рамках нашей цивилизации. За ее пределами другие законы правят бал. И если для взятия  еще больших вершин надо оставить снаряжение пригодное только для меньших, эволюция, не мешкая, сделает человека свободным. Только один "диск с записью" останется с нами навсегда - это сам человек.
Спешите записывать свои диски!

 

[ivanij]

  Совершенно верно. Прежде всего надо стремиться к спасению (не в религиозном, а в самом реальном смысле), человечества, а не только свидетельств его материальной и духовной культуры. Но в той публикации, на которую я ссылался, эта альтернатива не рассматривается вообще. А потому получается полная безысходность т.е. сделать ничего нельзя и катастрофы не избежать. Мне это тоже показалось сомнительным. Но вспомним слова Кутузова, который на просьбу Государя "Успокойте Россию" с достоинством отвечал, что Россию надо не успокаивать, а спасать.
 Следовательно, сделаем вывод, что даже присамом неблагоприятном прогнозе нельзя считать невозможными и шансы на благополучный исход. Особенно, если речь идёт о катастрофах, которые в той или иной степени могут быть взяты под контроль - энергетическая или экономическая проблема. 

[CADET]

 Надо изменять свое мировозрение, а так тяжело идти вперед,

Может быть, поняли теперь, почему среди учёных вы малопопулярны? Я вам возразил, нашёл аргументы против почти каждого вашего слова, а в ответ - молчок! А вскоре опять последуют всё те же заклинания: "Новая энергия, новая энергия!" Это не дискуссия, естественно. С вами просто не интересно. Профанам, если только!

[Тарасенко]

О чем спорить с вами, если вы только книги читете или ссылки смотрите. Если ледники в Гренландии млн. лет существуют, или Южном полюсе, то причем здесь ледниковый период
Вообщем не обращайтесь больше ко мне, бесполезно с такими беседовать профанами во всем, который еще ни разу не почитал мою тему

[flying spagetti monster]

...
бесполезно с такими беседовать профанами во всем
...

не оскорбляйте оппонента, тем более что он прав в том, что вы несете какую-то ерунду

[Тарасенко]

Профанам, если только!

Он Вас за профана здессь держит, а я повторяю его слова, сам ничего не выложил, а только поболтать, не интересно, да и что он может сказать, кроме академических постулатов-что земля круглая

[CADET]

О чем спорить с вами, если вы только книги читете или ссылки смотрите. Если ледники в Гренландии млн. лет существуют, или Южном полюсе, то причем здесь ледниковый период
Вообщем не обращайтесь больше ко мне, бесполезно с такими беседовать профанами во всем, который еще ни разу не почитал мою тему

Смею ли я обратиться к Вашему Сиятельству с пояснениями, насчёт того, что ледники в своих слоях накапливают информацию о содержании в воздухе углекислого газа, что однозначно коррелируется с температурой воздуха, содержании и количестве пыльцы растений и пыли, содержании в воздухе С¹⁴ и К⁴⁰.
И таким образом, служат летописью погодных условий на Земле, от которой так вот запросто, не отмахнуться. Да и ледниковые морены и слой вечной мерзлоты появились не по мановению волшебной палочки.

А ваши «работы» и рекомендуемые ресурсы я читал. Особенно понравилось описание белого налёта на алюминиевой пластине «наверно фосфора или кремния», полученного в ходе ваших алхимических опытов. Не податься ли вам в юмористы? Среди меня вы бы имели успех!

И конечно, вполне понятно нежелание со мной общаться. Объяснить-то и доказать вы ничего не можете, а на слово вам верить – такие почти вывелись. На АСТРОНОМИ.РУ уж точно.

да и что он может сказать, кроме академических постулатов-что земля круглая

Докажите, что она квадратная, только так, чтобы вам поверили. А до этого она круглая.

[Тарасенко]

Я был в 2007 в ноябре Институте Океанологии АН РФ, международная школа семинар по морской геологии, слушал там все пленарные доклады, есть 4 тома тезисов докладов и что хочется вам сказать, спорить можно с определенным лицом, у которого есть какие-то публикации или по теме в инете и конечно назваться, хотя бы в ЛС. А таких как вы профанов с инете великое множество, всем не угодишь. А я свое видение вещей раскладываю по всему инету, свою тему, свои научные цели, в данном случае на астрофоруме. Но в поиске можете найти не один форум, где я объясняю свою тему, сайты, публикации и т.д. Так что вы не обижайтесь, учитесь, а не делайте отрывки из каких - либо статей и сайтов, это любой дурак сегодня сделает, если захочет кого достать. Пока.

[CADET]

А таких как вы профанов с инете великое множество, всем не угодишь....

 ...учитесь, а не делайте отрывки из каких - либо статей и сайтов, это любой дурак сегодня сделает,

А вы не заблудились ли, уважаемый? Тут вовсе не боярская дума, где рассаживаются по старшинству, не приёмная бюрократа, куда не входят без доклада и не семинар АН РФ. Вы попали на демократичный форум, который посещают и школьники и учёные с мировыми именами. И никто не чинится, вполне нормально обсуждают волнующие их проблемы. И я счастлив, что прописан тут.

Вы же, похоже, требуете к себе особого отношения? Самопиариться вы согласны без препятствий, а вступить в дискуссию вам мешает отсутствие печатных работ у оппонента?
Не находите ли вы такую свою позицию несколько двусмысленной?

Может вам удалиться на ваш форум электроалхимиков, где вы модератор, и не смущать своим присутствием здешних «профанов»: вдруг они по незнанию Вашего Статуса захотят у вас что-нибудь спросить? А вам, кроме уже надоевших мантр, и высокомерных оскорблений и ответить нечего? 

[Тарасенко]

Вы же сами меня достаете, так что и получайте, у меня не заржавеет, я же полевой геолог....
А на ваши вопросы я тем более отвечать не буду, буду игнорировать, а то опять забанят...

[CADET]

А на ваши вопросы я тем более отвечать не буду, буду игнорировать, а то опять забанят...

А когда это вы отвечали? Аргументов у вас не наблюдается... Так что, ничего не изменилось.

[Тарасенко]

Здесь не ликбез, сами учитесь

[ivanij]

Здесь не ликбез, сами учитесь

   Что-то меня потянуло на off-top... Но, только в 3-м лице (ничего личного).

  На своём веку немало встречал инженеров, учёных в т.ч. и с большими степенями. Так вот инженеры они блестящие, с гениальным видением конструкции, тонкой интуицией. Учёные - гениальные. А вот педагоги, извините,... никакие.

[dan bv]

Тарсенко,я читал ваши ссылки.Вы ищете для следствия(нефти) сложную причину(ХЯС),которая всегда менее вероятна,чем простая причина(биогенез нефти).
Если бы Оккам читал вашу теорию,он бы вас перепилил своей бритвой

[Тарасенко]

Если человек хочет научиться, он сам стремится к этому и это выглядит совсем по другому, у меня это чувство развито, как педагога.
оккам может и не перепилил, а нефтяники перепилят, я это чувствую на своей шкуре, ни одна компания СНГ меня не принимает на работу, во как я их достал, это достижение более чем высокое

[Grinia]

А мне нравятся такие люди как Тарасенко; ищущие, устремлённые,  с милой чудинкой. 
А Оккаму в за...цу! Его бритва так много режет, что познание у нас кастрированное - мало в нём мужества и мужественности.