Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

Кстати данные о голодающих там даны за 2002-2004 годы. А с тех пор много чего изменилось.

2007 год вошел в историю как год рекордного роста цен на продовольствие. Цены на зерновые и масличные культуры с 2005 по 2007 год практически удвоились. С февраля 2007-го по февраль 2008 года цены на зерновые и хлебобулочные изделия в США выросли на 5,7%, в Великобритании - на 6,9%, в Китае и Индии - на 6%.
Абсолютным рекордсменом по росту цен за тот же период стало молоко и молочная продукция. Например, в Польше цены на масло выросли на 50%, во Франции - на 40%, в Иордании - на 36%. Растительное масло «подпрыгнуло» на 18% в Индии и 47% в Ботсване.
Цены на мясо за тот же период резко выросли в азиатских странах. Самый большой рост был зафиксирован в Китае - 45%, хотя эксперты ФAO связывают его с эпидемией, поразившей свиноводство.

[turchin]

Борислав: кобальтовая бомба - научная фантастика.

Это не так. Кобальтовая бомба технически могла быть построена с 50-х годов прошлого века, и никаких особенных технологий для своего изготовления не требует. То, что она не была построена - это результат принятых решений, а не технической возможности или невозможности.
В частности, она была не нужна, потому что её функцию выполняли МКБР. Они могли служить направленным оружием возмездия. Если такие ракеты сделать неэффективными, то может возникнуть потребность в стационарной сверхбомбе.

П. Д. Смит. Кобальтовая бомба.
http://www.proza.ru/texts/2008/02/12/83.html

[Балакин Андрей]

Когда закроют все мегаполисы противоракетами, то и ядерную зиму устроить будет невозможно.

Ядерная зима начнется не от взрыва конкретных объектов, а вообще от взрывов. Кроме того ПРО - это опасная иллюзия. Ну собьют первые ракеты, а они сдетонируют, создав Э/М-импульс который сожгет всю электронику на сотни км - и дальше пуляй спокойно куда хочешь.

Не пойму, как это связать с темой гибели цивилизации, оффтоп 100%

То исть ядерная война - это не конец цивилизации? Автор оптимист! А если люди (некоторые) поголодают - то это конец всему? Странная логика. Даже если останется небольшая часть человечества - это еще не поражение человечества. Но именно ядерная война и астрономические катаклизмы представляют собой безнадежные события для нас.

[Borislаv]

Ядерная зима начнется не от взрыва конкретных объектов, а вообще от взрывов.

Считается она начнется от пыли, которая закроет от солнечного излучения значительную часть поверхности. Особенно много пыли образуется при пожарах в крупных городах после ядерных ударов.

Кроме того ПРО - это опасная иллюзия. Ну собьют первые ракеты, а они сдетонируют, создав Э/М-импульс который сожгет всю электронику на сотни км - и дальше пуляй спокойно куда хочешь.

Как Вы себе представляет самопроизвольную детонацию ядерных зарядов? Ведь было куча катастроф носителей ядерного оружия. И ни одна так и не сдетонировала.

http://nuclearno.ru/text.asp?6963
По данным "Гринпис", за период с 1950 по 1990 г. в США произошло 177 инцидентов с ядерным оружием.
Начало катастрофам носителей ядерного оружия на море было положено гибелью американской АПЛ "Трешер", затонувшей в 1963 г. вместе со всем экипажем и оружием. Весной 1968 г. американская подлодка "Скорпион" столкнулась с кораблем. В 1968 г. в Тихом океане затонула советская подлодка К-129 с ядерным оружием на борту. В октябре 1986 г. в результате пожара затонул советский ракетоносец К-219 и на дне океана оказались два ядерных реактора и 16 стратегических ракет. В апреле 1989 г. в Норвежском море возник пожар на АПЛ "Комсомолец", в результате чего она затонула. В этом ряду стоит гибель в августе 2000 г. в Баренцевом море АПЛ "Курск" в результате взрыва боезапаса, находящегося на ее борту.
Широко известен ряд серьезных инцидентов с ракетным оружием. В августе 1966 г. в шахтной пусковой установке взорвалась жидкотопливная МБР "Титан-2", несущая на себе боеголовку мегатонного класса. Катастрофа, случившаяся в сентябре 1980 г. на авиабазе Литл-Рок, унесла жизни около 50 военнослужащих, когда в шахте произошел еще один взрыв такой ракеты. Взрывной волной из шахты была выброшена боеголовка мегатонной мощности. Широкую известность получил взрыв в октябре 1960 г. одной из новых советских ракет при подготовке ее к испытательному пуску на полигоне Байконур. В этой катастрофе погибли главнокомандующий РВСН Митрофан Неделин и около 100 человек из состава боевого расчета. В июле 1983 г. на том же полигоне взорвалась еще одна ракета-носитель.
Достоянием истории стали довольно многочисленные происшествия с самолетами - носителями ядерного оружия. Широкую известность получил сброс с аварийного бомбардировщика В-52 четырех ядерных боеприпасов в районе Паломареса, которые, к счастью, не взорвались. Большую потенциальную опасность представляла также авария еще одного В-52, несшего на себе четыре ядерные авиабомбы мегатонной мощности, разбившегося в результате пожара на его борту вблизи Туле (Гренландия).

http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/05.html
Было зарегистрировано несколько случаев, когда американские бомбардировщики по тем или иным причинам «теряли» ядерные бомбы. Один из них — 21 января 1968 г. самолет Б-52 разбился вблизи американской военной базы Туле (Гренландия), имея на борту четыре ядерные бомбы по 1,1 мегатонны каждая. Гренландия принадлежит Дании, и среди тысяч людей, брошенных на поиски плутония из развалившихся бомб, было 1200 датчан. Увы, из 16 кг плутония в бомбах 12 кг так и не были собраны, несмотря на самые «тщательные поиски»! Последствия прилежания в поисках ощутил некий М. Шмидт, тогда заместитель пожарной охраны в Туле, а ныне мирный пенсионер, проживающий в Дании. [88]
8 января 1988 г. журнал «Тайм» лаконично сообщил, что Шмидт и 164 других датчан, ликвидировавших последствия катастрофы с Б-52 21 января 1968 г., подали в суд, требуя от правительств США и Дании выплатить им многомиллионную компенсацию. Шмидт объяснил, что трое пожарных, работавших непосредственно вместе с ним, умерли, не дожив до сорока лет, от болезни, которой страдает теперь и он, — последствий радиации. Среди примерно 400 человек из числа находившихся в Туле во время катастрофы, заявил Шмидт, «тревожное» количество больных раком и другими тяжкими недугами, а немало умерло.

[Тарасенко]

Да, ядерная война ничто по сравнению с катаклизмами природы, вот что самое главное ждет нас

[N-I-K-I-T-A]

http://art-of-arts.livejournal.com/194909.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/195383.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/195832.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/195935.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/196117.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/197036.html#cutid1

http://art-of-arts.livejournal.com/197168.html#cutid1

[Тарасенко]

Извините, но дебилизм на лицо, может измените напрвление, мозгов не хватает на новое что ли

[Nucleosome]

Имея у себя более 300 млн. голодающих еще несколько лет назад при низких ценах на еду преступное руководство этих стран тратит почти 100 млрд. долларов на игрушки для военных каждый год. 

странно у вас цифры прагают - то 100 млрд, то 85, а порой 65, да и с голодающими - то 300, то 150. Вы бы уж опредлились, или, что ещё лучше, эти цифры хорошо бы взять из тех источников, где чётко сказано, кто именно считается голодающим, и как опредлено их число, а то у нас будет, то 300 то 150, кстати, 28 млн американцев в приведённых вами списках быть не может в принцыпе - потому что это американские данные, и они не станут так портить свою статистику аж 9% голодающими от населения - потому паёк и всё тут, никаких списков.

[Borislаv]

Дык я уже Вам указал наиболее авторитетный международный источник - Международную продольственную организацию (ФАО).

Вот здесь указано процентное отношение голодающих по каждой стране
http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Files/PrevalenceUndernourishment_en.xls

Вот карта в процентах для наглядности.



В Википедии пересчитали эти проценты к населению и вывели, что больше всего голодающих в Индии и Китае.

Вот здесь указан критерий голодающего - потребление меньше 1700-1900 калорий в день
http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Files/MinimumDietaryEnergyRequirement_en.xls

[ivanij]

Ну сейчас то в США есть карточная система распределения продовольствия для бедных.

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/240597.html
Судя по неутешительным прогнозам вашингтонского Бюджетного управления Конгресса, в фискальном году, начинающемся 28 октября, 28 миллионов американцев будут пользоваться государственными продовольственными карточками для приобретения основных продуктов питания.

 Сначала не понял, потом дошло. Неужели это в США? 
 Не в Северной Корее, не в СССР после Гражданской или Отечественной войны или после регламентированно проведённой коллективизации.
 На мой непросвещённый взгляд, руководитель государства, допустивший в начале XX  века в богатейшей стране мира такое безобразие обязан подать в отставку. А заодно и дать "зелёный свет" к изменению общественно-политического устройства в своей стране. Пусть к руководству придут другие люди, способные лучше организовать жизнь.
 Такой шаг руководство страны обязано предпринять из соображений этики и чести.
 Впрочем, виноват, совсем забыл, что современной Америке подобные понятия неведомы.   

[Borislаv]

Да так и есть.

[Nucleosome]

кстати, то что в Индии и Китае никак никого их бедных не обеспечивают продовольствием, что тут вы повторяете как "отче наш" это имеет какие-то обоснования, или только ваши слова и всё?

[Borislаv]

кстати, то что в Индии и Китае никак никого их бедных не обеспечивают продовольствием, что тут вы повторяете как "отче наш" это имеет какие-то обоснования, или только ваши слова и всё?

Это имеет обоснование из данных ФАО, а также то что поиск в Интернете ничего не дает про карточную систему в Китае или Индии.

[ivanij]

  Так наша страна по сравнению с США несравненно беднее, так что нам и "по одёжке протягивать ножки".
  А может быть оно и к лучшему. Ведь эти действия США, как вы сами признаёте плодят класс новых рантье, а что в этом хорошего для общества?
  А насчёт "Правительство в отставку"...? Это мысль! Но с этим вопросом в Госдуму.
  Есть в запасе и другая сторона. Там у вас что-то про - не просто карточки, а "пластиковые деньги". Или какой-то аналогичный заменитель. Что-то тут есть от социализма, но в современной интерпретации. Возможно к этому когда-нибудь весь мир придёт. И маргиналы здесь не причём. В той или иной форме, а от социализма обязательно придётся взять методы управления экономикой. Не в той, разумеется, гипертрофированно-регламентированной форме, что в упомянутой Сев. Корее сохраняется (даже не в СССР). Но то ваше послание прямо ведёт именно к такой идее. Значит всё не зря и опыт СССР ( скажете, что отрицательный, однако, я не стал бы судить слишком категорично) не пропал.   

[Borislаv]

 Так наша страна по сравнению с США несравненно беднее, так что нам и "по одёжке протягивать ножки".

Ну насколько я понимаю средние зарплаты в Москве достигли больше 3000 долларов в месяц. Это уровень среднего американца. Так что прибеднятся думаю не стоит.

Есть в запасе и другая сторона. Там у вас что-то про - не просто карточки, а "пластиковые деньги". Или какой-то аналогичный заменитель. Что-то тут есть от социализма, но в современной интерпретации. Возможно к этому когда-нибудь весь мир придёт. И маргиналы здесь не причём. В той или иной форме, а от социализма обязательно придётся взять методы управления экономикой. Не в той, разумеется, гипертрофированно-регламентированной форме, что в упомянутой Сев. Корее сохраняется (даже не в СССР). Но то ваше послание прямо ведёт именно к такой идее. Значит всё не зря и опыт СССР ( скажете, что отрицательный, однако, я не стал бы судить слишком категорично) не пропал.   

Никто не знает хорошо или это или плохо. С одной стороны это поощряет лентяйство и безработицу. С другой предотвращает массовую гибель населения. Но я думаю проблему администрация США решит - строительство заградительной стены между США и Мексикой практически закончено, ФБР и полиция начала маштабные высылки нелегалов на родины.

[ivanij]

  Ну насколько я понимаю средние зарплаты в Москве достигли больше 3000 долларов в месяц. Это уровень среднего американца. Так что прибеднятся думаю не стоит.


  Это где??? 
  Тогда мы идём к вам

  И не забывайте, Москва ещё не вся Россия. Всё, достаточно...

[Borislаv]

Да кто знает, как на самом деле.

[Тарасенко]

Это людям так хочется, что бы ничего не менялось, он 600 мерс не поменяет на летающую тарелку

[Borislаv]

Да потребности человечества зачастую безграничны.

[Borislаv]

Да похоже энергетический кризис ударил по бедным даже в таких благополучных странах, как Южная Корея.

http://www.vz.ru/news/2008/6/8/175548.html
Власти Южной Кореи в течение года планируют выделить 10,5 трлн вон (свыше 10 млрд долларов) на оказание финансовой помощи около 14 млн малоимущих граждан, расходы которых увеличились из-за роста цен на нефть.
Южнокорейское правительство планирует компенсировать примерно половину суммы, которая прибавилась к привычным ценам на топливо.
Сложившуюся ситуацию кабинет Южной Кореи, которая остается пятым в мире по объему потребления рынком нефти, назвал «кризисом». Необходимые средства для оказания содействия гражданам Сеул намерен взять из имеющихся ресурсов, не вводя новых налогов или влезая в долги, отметил премьер.
С конца мая в Сеуле продолжаются масштабные выступления общественности. Сначала демонстранты добивались отмены решения о снятии эмбарго на импорт американской говядины, однако затем их требования приобрели явный антиправительственный характер. Компенсационные меры по этой причине можно считать одной из попыток сбить накал напряженности среди населения.