Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Sergiusz]

Наш городок был основан в каком-там-то веке ушкуйниками, с высокого берега было удобно высматривать купеческие караваны и царевых стрельцов. Можно никуда не ходить, и продолжить дело предков. 

Да и наш "городок" был вроде как основан на торговой переправе. И бережок высокий есть в наличии 

[SpiegeLeisen]

Да и наш "городок" был вроде как основан на торговой переправе. И бережок высокий есть в наличии 

И путь из варяг в греки будет наполнен увлекательными приключениями... 

[vika vorobyeva]

Интересно прикинуть, насколько откатится назад наша цивилизация при глобальном энергетическом кризисе. Социально - в феодализм, а технологически? Предположим, что кризис выльется в полное (или почти полное) отсутствие нефти и газа. Значит, встанут все автомобили и самолеты, перестанут работать все котельные на мазуте (соответственно, городские квартиры никто не будет отапливать), ... Но то, что работает на электричестве, вполне сможет работать и дальше.
Останутся гидроэлектростанции, атомные станции, те же частные ветряки и аккумуляторы. Это наводит на мысль, что уж совсем в 5 век нашей эры мы не свалимся.
Можно предположить переход транспорта на конно-велосипедную тягу и достаточно быстрое развитие энергосберегающих технологий (впрочем, последнее начнется и до окончательного исчерпания нефти по мере ее дорожания).

[Sergiusz]

Интересно прикинуть, насколько откатится назад наша цивилизация при глобальном энергетическом кризисе. Социально - в феодализм, а технологически? Предположим, что кризис выльется в полное (или почти полное) отсутствие нефти и газа. Значит, встанут все автомобили и самолеты, перестанут работать все котельные на мазуте (соответственно, городские квартиры никто не будет отапливать), ... Но то, что работает на электричестве, вполне сможет работать и дальше.
Останутся гидроэлектростанции, атомные станции, те же частные ветряки и аккумуляторы. Это наводит на мысль, что уж совсем в 5 век нашей эры мы не свалимся.
Можно предположить переход транспорта на конно-велосипедную тягу и достаточно быстрое развитие энергосберегающих технологий (впрочем, последнее начнется и до окончательного исчерпания нефти по мере ее дорожания).

Ну, по-моему, если произойдет социальный откат к феодализму, то об АЭС и крупных ГЭС можно забыть - кто их будет обслуживать, если все разбегутся по деревням урожай собирать. Дай бог, чтобы хотя бы реакторы заглушили и створы открыли перед разбеганием.

Но мне пришло в голову, что откат к феодализму - не единственный путь. Это, так сказать, нулевое решение, получающееся стихийно. Альтернативный вариант - построение общества всеобщего контроля с жестким распределением и нормированием ресурсов. В таком варианте можно рассматривать и работоспособные АЭС.

[vika vorobyeva]

Но мне пришло в голову, что откат к феодализму - не единственный путь. Это, так сказать, нулевое решение, получающееся стихийно. Альтернативный вариант - построение общества всеобщего контроля с жестким распределением и нормированием ресурсов. В таком варианте можно рассматривать и работоспособные АЭС.

Согласна. Вероятность этого даже выше, чем вероятность отката в феодализм. Нефть ведь не кончится внезапно, в течение 15 минут. Просто ее будет все меньше, она будет все дороже, а наша страна и так плавно соскальзывает в тоталитаризм. Так что мы вполне можем оказаться в жестком тоталитарном государстве с карточной распределительной системой (как было уже не раз). Лучше, чем стихийный феодализм, но ненамного.

[SpiegeLeisen]

Интересно прикинуть, насколько откатится назад наша цивилизация при глобальном энергетическом кризисе. Социально - в феодализм, а технологически?

Зависит от разрушительности войн. Скорее всего, на атомных станциях обоснуются "атомные бароны", которые посмекалистее. На этих обьектах могут сохраниться острова былого величия технологической цивилизации. Торговать заряженными аккумуляторами, поддерживать энергоемкие технологии (тех же аккумуляторов), хранить библиотеки...

достаточно быстрое развитие энергосберегающих технологий (впрочем, последнее начнется и до окончательного исчерпания нефти по мере ее дорожания).

Если переход будет плавным - можно успеть...

Альтернативный вариант - построение общества всеобщего контроля с жестким распределением и нормированием ресурсов. В таком варианте можно рассматривать и работоспособные АЭС.

Жесткое распределение надо вводить уже сейчас, потом будет поздно. При катастрофическом развитии событий ничего жесткого ввести можно не успеть - события выйдут из-под контроля. Однако, государства с существующей тотатитарной системой смогут продержаться дольше - концлагерь строить не надо, он уже есть.

[Sergiusz]

Однако, государства с существующей тотатитарной системой смогут продержаться дольше - концлагерь строить не надо, он уже есть.

Да они и разницы-то не заметят 

[Sergiusz]

Зависит от разрушительности войн. Скорее всего, на атомных станциях обоснуются "атомные бароны", которые посмекалистее. На этих обьектах могут сохраниться острова былого величия технологической цивилизации. Торговать заряженными аккумуляторами, поддерживать энергоемкие технологии (тех же аккумуляторов), хранить библиотеки...

А уран-то подвозить придется. Издалека. И при условии, что производство ТВЭЛов не остановится. Опять же, чтобы отвести электричество от станции нужны мощные ЛЭП, исправно функционирующие.

[Borislаv]

Весьма вероятно что общество сможет справится
Вот хотя бы здесь можно почитать
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/12/11_002.htm
Чем сильнее дорожает нефть, тем больше работают над альтернативными источниками. Хотя наиболее сильны в этом плане именно технологические лидеры.

[SpiegeLeisen]

Вероятность этого даже выше, чем вероятность отката в феодализм. Нефть ведь не кончится внезапно, в течение 15 минут.

Если правительство вовремя учует опасность - вполне может предпринять превентивные меры, типа "национального проекта", которые через некоторое время дадут результат в виде моды на экономию, и уменьшит зависимость экономики от топлива.

[vika vorobyeva]

Да уже пора, на самом деле...

[Borislаv]

Энергосбережение, вот ключь к решению этой проблемы.

[Borislаv]

При катастрофическом развитии событий ничего жесткого ввести можно не успеть - события выйдут из-под контроля.

Резкого истощения не будет. Сначала снимут "сливки", потом будут по мере дорожания цены на ресурс разрабатывать все более и более неокупаемые месторождения. Процесс растянется на десятки и сотни лет, что вполне достаточно для оптимизации.

[Александр Недилько]

Ага, видимо ресурсосбережение в "демократических" обществах должно ассоциироваться с, например, модой на огромные авто в США? 
А то, что в тоталитарном СССР построили очень эффективную ЕдинуюЭнергосистему, которую сейчас Чубайс на глазах превращает в ресурсопожирающего монстра для распиливания бабок типа американскоого "Enron" , это видимо исключение.
Большая просьба к Вам, Борислав, не пытайтесь искать причины ВСЕХ явлений в разнице социальных систем.

А технологии будущего есть уже сегодня, только "сливки" еще не сняты. Вот только я не уверен, что процесс "консервирования" прорывных технологий находится под адекватным контролем. Я опасаюсь, что это самое "консервирование" наносит серьезный ущерб новым технологиям. Надеюсь, что у людей хватит ума вовремя начать переход.

[Borislаv]

Ага, видимо ресурсосбережение в "демократических" обществах должно ассоциироваться с, например, модой на огромные авто в США? 

Так там это причуда богачей, а у в других закономерность выражающееся в повышенном расходе топлива, электроэнергии, металла и т.д. Тысячи примеров неэфективного производства.

А то, что в тоталитарном СССР построили очень эффективную ЕдинуюЭнергосистему, которую сейчас Чубайс на глазах превращает в ресурсопожирающего монстра для распиливания бабок типа американскоого "Enron" , это видимо исключение.

Аналогичную систему создали и в США и ЕС, везде где существуют густанаселенные территории с многочасовыми поясами.

Большая просьба к Вам, Борислав, не пытайтесь искать причины ВСЕХ явлений в разнице социальных систем.

Значительная часть этих причин действительно лежит именно в психологии и социальной системе. Например вывоз нефтепродуктов и леса за рубеж без всякой переработки.

[Nucleosome]

Борислав, и тем не менее, США тратят ресурсов на душу населения значительно больше, чем любая другая страна мира, так что их путь - это в сложившейся обстановке путь в неуправляемый феодализм. Где-то я ещё ччитал, что очень мало у них энэргии вырабатывается на гидро- а атомных станциях. Нет, не годится такой расклад. И в чём это у демократических стран быольше места для манёвра? Как перейти на спирт допустим? неужели нефтяные компании будут за? И ведь компания против АЭС - это ж на 90% происки этих самых нефтяных гигантов.

[Borislаv]

Борислав, и тем не менее, США тратят ресурсов на душу населения значительно больше, чем любая другая страна мира, так что их путь - это в сложившейся обстановке путь в неуправляемый феодализм.

Согласен что больше, но это ж еще не говорит о том, что они быстрее других в феодолизм свалятся? Они вылезут за счет своих передовых технологий. А вот что будут делать те у кого не будет ни ресурсов, ни технологий?

Где-то я ещё ччитал, что очень мало у них энэргии вырабатывается на гидро- а атомных станциях.

В США действительно заморозили разработку АЭС в 70х из-за дешевой нефти. Сейчас началась активная разработка новых АЭС, как раз из-за повышения цен на нефть.

Нет, не годится такой расклад. И в чём это у демократических стран быольше места для манёвра?

Тем что у них уровень жизни выше, и следовательно до полного вымирания им падать гораздо больше, чем другим.

Как перейти на спирт допустим? неужели нефтяные компании будут за? И ведь компания против АЭС - это ж на 90% происки этих самых нефтяных гигантов.

Причем тут нефтянные компании? Такие вопросы решаются на уровне руководства, которое обязанно прогнозировать развитие на несколько десятков лет вперед.

[Nucleosome]

Борислав - высоко летать - низко падать, вспомните миф об Икаре. Наиболее развитые страны сильнее зависят от нефти и газа, чем нменее, поэтому подобный удар для них будет самым сильным. И сильнее - всего по США - просто потому как они самые крупные потребители. И технологии-то надо протолнуть в массы - что-то делать с массой машин у населени, ка-кто подавать электричества в дома. Вот что было в Новом Орлеане когда урган пришёл? Где же было то самое высокое развитие и высокие технологии?

[Александр Недилько]

Ну каких таких богачей, там огромный процент ездит на всяких джипах и пикапах. А насчет энергосистемы можете мне не рассказывать, я в ней работаю  . И надежность нашей системы, особенно до 90-х была выше. У них там главное котировки акций, а не надежность. Теперь и у нас учатся этому "передовому" опыту. Вместо новых датчиков телемеханики закупают кластерные решения для торгов в реальном времени  .
Офф: И еще: я считаю, что тоталитарной наша система была до середины 60-х и то по инерции. Так что ставку на массированные продажи нефти и леса-кругляка была сделана уже в стране, пошедшей по пути потребительских ценностей.

[Borislаv]

Борислав - высоко летать - низко падать, вспомните миф об Икаре. Наиболее развитые страны сильнее зависят от нефти и газа, чем нменее, поэтому подобный удар для них будет самым сильным.

Мы ж не сказки придумываем?
Вы серьезно думаете что импортеры ресурсов более уязвимы чем его экспортеры? Экспортноориентированная экономика государства уже плоха тем, что экспортеру могут найти замену в лице другого экспортера. И это везде от нефти до полиметталических руд. А вот какую найдут замену экспорту сами экспортеры?
Во-вторых как я уже сказал высокотехнологическая страна всегда может сравнительно быстро перейти на альтернативные источники энергии и ресурсов, а технологически отсталой стране придется ликвидировать отставание при отсутствие свободных средств, т.е. фактически на грани вымирания.

И сильнее - всего по США - просто потому как они самые крупные потребители.

И не забывайте что у них самые передовые технологии практически во всех областях.

И технологии-то надо протолнуть в массы - что-то делать с массой машин у населени, ка-кто подавать электричества в дома. Вот что было в Новом Орлеане когда урган пришёл? Где же было то самое высокое развитие и высокие технологии?

Когда технология есть, ее остается лишь оптимизировать и применить. А это гораздо проще чем ее создать. Я это на примере Китая вижу, который просто западные технологии применяет в условиях дешевой рабочей силы. Китай их сам чтоли создает (эти технологии)? Думают головой то по прежнему больше на Западе, чем где либо ни было. Поэтому у них шансы выкрутится гораздо больше.

А насчет Нового Орлеана мне не понятно, где связь между редкой катастрофой и уровнем технологий? Вы думаете в Астрахани или Санкт-Петербурге при такой катастрофе справились бы лучше?