Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Nucleosome]

А разве около Тулы нельзя добыть дров?
А чем ветряк надёжнее? В Туле же ветер как будто (по Москве смутно помню, последний раз был там в 90 году) не особенно часто и бывает.
pc20b - вы зачем сюда с paleo.ru сбежали?

[SpiegeLeisen]

А разве около Тулы нельзя добыть дров?

К тому времени не то что дрова, дровяные сараи на топливо пойдут...

А чем ветряк надёжнее?

Ветряк - это механика, которая по определению менее надежна чем кристаллический фотоэлемент.

Речь идет, как понимаю, о ПОЛНОМ энергообеспечении отдельно взятого жилища. С отдельно-взятой планетой не получилось - в цифирях запутались, может хоть в домик в деревне лампочку ильича вставить удастся...

(Тульская область, зимний дом, 20 соток).

20 соток = 2000 кв.м*200Вт/м = 400 кВт...
Ого... Жаль что Тула не на экваторе...

[Sergiusz]

А чем ветряк надёжнее?

Ветряк - это механика, которая по определению менее надежна чем кристаллический фотоэлемент.

Механику завсегда починить можно. А если фотоэлемент разобьется/потеряется/украдут своими силами из подручных материалов его не склепать.

Да и при некоторых сценариях гибели цивилизации доступность солнечного света не гарантируется.

[SpiegeLeisen]

Механику завсегда починить можно. А если фотоэлемент разобьется/потеряется/украдут своими силами из подручных материалов его не склепать.
Да и при некоторых сценариях гибели цивилизации доступность солнечного света не гарантируется.

Ну, в общем, ага.

Однако, например там где я живу, от ветряка не то что компьютер не накормишь, его самого вручную крутить придется... Ветра бывают, но... какие-то не энергетические. В средней полосе России вообще с энергетикой напряженка. Солнце за эту зиму пару недель было...

Вон под окнами речка течет, на ней плотина имеется. Туда бы гидрогенератор присобачить, глядишь, на освещение улицы хватило бы...

Еще можно в тренажерном зале к гантелям динамки прикрутить. 

Идея у меня есть такая - из велосипеда сделать велотренажер, а в качестве нагрузки - электродрель с электронным преобразователем, чтобы километры в киловатты переводить.

[Nucleosome]

Однако, например там где я живу, от ветряка не то что компьютер не накормишь, его самого вручную крутить придется... Ветра бывают, но... какие-то не энергетические. В средней полосе России вообще с энергетикой напряженка. Солнце за эту зиму пару недель было...

А ну с этим тут, в Израиле, получше - и ветры бывают какие-никае (правда с тем как в Баку было, откуда я приехал сюда не сравнить - там с ног валило нередко) и Солнце всё же каждый день светит хоть и понемногу. (Как сегдня - дождливый день был)

Вон под окнами речка течет, на ней плотина имеется. Туда бы гидрогенератор присобачить, глядишь, на освещение улицы хватило бы...

Под окнами речка. Надо же! С речками тут туго - платин не понатыкаешь...
Еще можно в тренажерном зале к гантелям динамки прикрутить. 

Идея у меня есть такая - из велосипеда сделать велотренажер, а в качестве нагрузки - электродрель с электронным преобразователем, чтобы километры в киловатты переводить.

А вот это идея! И ещё можно в тренажёрном зале скидку на абонемент объявить - в зависимости от того сколько намотал киловаттт/километров! Цивилизацию этим, конечно, не прокормишь, но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.

[SpiegeLeisen]

И ещё можно в тренажёрном зале скидку на абонемент объявить - в зависимости от того сколько намотал киловаттт/километров!

Пришел в зал, сунул карточку - цифирки на счете дррррррррррр... отмотались. И бегом к штанге, обратно наматывать!
Все будут ну такие накачанные...

В условиях тотального дефицита электричества, когда киловаттов вокруг мало и они ой как дорогие, полкиловатта механической мощности, которую развивает хорошо упитанный человек, никому не помешают...

Компьютеры будут такие, с ручкой сбоку, как от патефона...

[Sergiusz]

В своё время в "Юном технике" предлагался проект - чтобы пассажиры троллейбуса не предавались преступному безделью - поставить перед каждым креслом ручку, подсоединить к генератору, и пусть крутят, компенсируют затраты на перевозку. Правда, посчитав эффект, прослезились. Да и пассажиров, наверное, цепями пришлось бы приковывать, как на галере, чтоб не сбежали.

[SpiegeLeisen]

В своё время в "Юном технике" предлагался проект - чтобы пассажиры троллейбуса не предавались преступному безделью - поставить перед каждым креслом ручку, подсоединить к генератору, и пусть крутят, компенсируют затраты на перевозку. Правда, посчитав эффект, прослезились. Да и пассажиров, наверное, цепями пришлось бы приковывать, как на галере, чтоб не сбежали.

Вот нефть кончица - с тролебуса на лисапед пересядешь! 

Последний троллейбус будут в музее показывать, как образец вопиющего разбазаривания электричества...

Шутки шутками, а с миру по ватту - лампочка в подьезде...

[Olweg]

Также спец.одежда, утилизирующая тепло человеческого тела (см. к/ф "Матрица").

[vika vorobyeva]

В условиях тотального дефицита электричества, когда киловаттов вокруг мало и они ой как дорогие, полкиловатта механической мощности, которую развивает хорошо упитанный человек, никому не помешают...

Увы, боюсь, к тому моменту упитанными мы не будем

Считали мы так. Печь топить дровами (там вокруг леса, деревня сильно на отшибе). Держать куриц (свекровь и сейчас их держит - научит, как с ними обходиться). На участке растут: картошка и прочие овощи, всякая смородина, яблони, малина, в окрестных лесах грибы. Бобы тоже хорошо растут, буквально как сорняк у забора, заодно привносят в почву азот. Сейчас участок полностью снабжает овощами 3 семьи - до поздней весны.
Но. Не будет хлеба и растительного масла (откуда?) В принципе в деревне несколько жителей держат коров и дешево продают молоко, но будут ли они продавать его во время глобального кризиса? Если будут, тогда имеем молоко, сметану и сливочное масло. Если нет - то подтягиваем пояса (единственным источником жира и белка станет куриное мясо и яйца, а если куриц всего 10 штук?)

Фотоэлементы предполагались не для освещения и тем более не для электрических чайников, а для всяких приблуд типа энергосберегающих ноутбуков, которые к тому моменту обязательно появятся
Кстати, идея соединения генератора и аккумулятора с велотренажером мне очень понравилась И правда, что еще делать долгими зимними вечерами? Темно, потрескивает огонь в печи, делать нечего - сидишь, крутишь педали, заряжаешь аккумулятор...

[Sergiusz]

Но. Не будет хлеба и растительного масла (откуда?) В принципе в деревне несколько жителей держат коров и дешево продают молоко, но будут ли они продавать его во время глобального кризиса? Если будут, тогда имеем молоко, сметану и сливочное масло. Если нет - то подтягиваем пояса (единственным источником жира и белка станет куриное мясо и яйца, а если куриц всего 10 штук?)

За деньги продавать не будут - деньги сразу станут бумажками. За золото и драгоценности - может быть, но тоже ненадежно, да и ненадолго этого хватит. Так что готовьте продукты/услуги на натуральный обмен.

А оружием каким рассчитывали запастись?

[MoonCat]

А оружием каким рассчитывали запастись?

Ну, если будут заряжаемые аккумуляторы, то электрошокеры будут самое то. А если их еще на длинную палку привязать, то просто копье судьбы.

vale

[vika vorobyeva]

За деньги продавать не будут - деньги сразу станут бумажками. За золото и драгоценности - может быть, но тоже ненадежно, да и ненадолго этого хватит. Так что готовьте продукты/услуги на натуральный обмен.

А оружием каким рассчитывали запастись?

У мужа есть пистолет (официально, с лицензией)

Про деньги - верно сказано! Ну, будем подрабатывать. Вскопаем огород, принесем дров, свяжем свитер. Или - энергией: обмен заряженного аккумулятора на незаряженный
Я думаю, они все равно будут продавать молоко, так или иначе: одной семейной паре молоко от целой коровы одним не выпить

[SpiegeLeisen]

А оружием каким рассчитывали запастись?

- Диду, а чи правду кажуть, шо ви шаблю маетэ?
- Та брешуть люды...
- Диду, а чи правду люды кажуть, шо вы кулэмэт сховалы?
- Та брешуть, скаженныи...
- Диду, а чи правда, шо у вас гармата е?
- От чого нэма, того нэма... 

[Sergiusz]

- Диду, а чи правду кажуть, шо ви шаблю маетэ?

Знаю я одного такого деда, у которого пулеметик прикопан в огороде с начала 50-х 

Но в общем, в планировании выживания в условиях гибели цивилизации вопрос оружия будет далеко не лишним. Защита жизни и собственности свободного человека в условиях средневековья - личное дело каждого. 

[SpiegeLeisen]

Считали мы так. Печь топить дровами (там вокруг леса, деревня сильно на отшибе).

Когда запахнет энергокризисом, все оставшиеся леса будут быстренько приватизированы, теми же воротилами нефтебизнеса.
И будут окружены вышками с пулеметами...

для всяких приблуд типа энергосберегающих ноутбуков, которые к тому моменту обязательно появятся

рекомендую:

Компьютеры будут такие, с ручкой сбоку, как от патефона...

Вот прикиньте на своей фазенде, какие вообще ресурсы вы получаете извне, не с огорода. Вычеркните из них все промышленные товары, например запчасти для ноутбука.

[SpiegeLeisen]

Но в общем, в планировании выживания в условиях гибели цивилизации вопрос оружия будет далеко не лишним. Защита жизни и собственности свободного человека в условиях средневековья - личное дело каждого. 

Вот чего-чего, а оружия будет в достатке...

Но если будет нечем печку топить - пулемет от холода зимой не спасет... Останется закинуть этот пулемет на плечо, и отправиться в гости к Nucleosome 

[Nucleosome]

Ну вот почему чуть что так сразу ко мне?! Ну огородик тут может может быть больше, чем в Туле может дать, и дрова особо не нужны, да и не густо с ними. Но тут есть другая проблема: вода. В одну половину года можно, конечно, дождевую собирать. Но вот хватит ли её на на вторую? Вообще можно прикинуть: тут, где Хайфа выпадает осадков около 600 мм в год (на юге меньше), если раскрыть тентик площадью 10 м² то это даст 6 тонн воды. На себя самого уходит около 8 литров воды в день (это провернено на горьком опыте и тоже жарким летом...), то есть в год на троих, скажем, человек надо почти 9 тонн. А ещё огородик чем-то летом поливать. Тентиков много надо... А без этого никак - летом пересохнем и всё тут... Так что получается так: зимой вы ко мне - чтобы грется (правда совсем без обогрева тут не так уж сладко, но можно жить), а летом я к вам - за водой. Иначе не получается.
А насчёт вышек с пулиметами от тех магнатов - так рано или поздно снесут их - те же деды с пулётами на огородиках - от холода и голода и не такое сделаешь, и тогда ой как плохо тем нефтяным магнатам придётся - хорошо если сначала пристрелят, а потом съедят, а если наоборот?.. Да и ещё тут - будет наверное похуже условий средневековья, потому как там хоть пулемётов с гранатами не было и какая-никакая а система была, а тут что? Одни руины существующей, явно ни на что не спосбной. (Глядя как вело себя местное правительство во время войны летом тут делаестя ясно, что при обсуждаемом раскладе оно будет совершенно из ума выживет... и надо понимать это общая тенденция).
Посему надо думать как такое не допустить.. Значит начнём с ноутов с вращающейся ручкой для зарядки и велосипедов вместо машинок.

[MoonCat]

Так что получается так: зимой вы ко мне - чтобы грется (правда совсем без обогрева тут не так уж сладко, но можно жить), а летом я к вам - за водой. Иначе не получается.

Нет. Вы к нам зимой для заготовок прошлогоднего снега, а мы же зимой к Вам для работы в полях. А летом все по своим вотчинам сидят.

А магнатами станут те, кто будет охранять склады вооружений и боеприпасов.

"...И бывший прапорщик Сидорчук, сидя на золотом троне и потягивая массандру, будет со слезами на глазах вспоминать о том, как он с товарищем капитаном пил спирт, сидя в уютной каптерке. "

vale

[Nucleosome]

А магнатами станут те, кто будет охранять склады вооружений и боеприпасов.

"...И бывший прапорщик Сидорчук, сидя на золотом троне и потягивая массандру, будет со слезами на глазах вспоминать о том, как он с товарищем капитаном пил спирт, сидя в уютной каптерке. "

vale

Грустно получается. Но вообще думаю, что арсеналы быстро кончатся - промышленность-то стоять будет. Только вот как бы люди не кончились раньше