Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

Nucleosome, каплю предлагалось отправить к центру Земли с научными целями, чтобы исследовать строение мантии и ядра. И те кто это предлагал, совсем не думали, что это может быть опасно.

Масса "капли" - сотни тысячи тонн.
капля будет погружаться со скростью 100 км в час и достигнет ядра земли за 7 дней.
 Вот описание проекта: из http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0308/0308058.pdf

In this instance, we will blame a single rapidly completed macroproject, David J.
Stevenson’s May 2003 proposal for a “Mission to Earth’s Core” (MTEC)5,...

And, MTEC has as its
primary goal a visit by a remote sensing device descending to the core gravitationally.
It is conceived as a mission to Earth’s core in which a probe is embedded in a large
volume of liquid iron alloy that migrates to the core along a crack propagating under the
action of gravity. In addition to at least 108 kg of melted iron, a convenient crack has to
be found, or even more likely, artificially made using a thermonuclear explosion of the
order of several megatonnes. The completely solid-state probe would contain
miniaturized instrumentation for performing geophysical measurements and for
communicating its results via acoustic waves detectable by low-frequency gravitational
wave detectors at the surface. (Overlooked by Stevenson, William Mansfield Adams,
6
during 1965 offered a device to obtain a sample of mantle material and to return any
obtained sample to Earth’s surface.22) MTEC deep-Earth probe would descend at nearly
100 kph, reaching Earth’s core in approximately seven days.


Вот здесь оригинальная статья Стевенсона, где он подробно описывает свой проект по достижению ядра Земли:
http://www.gps.caltech.edu/faculty/stevenson/coremission/mission_to_core_(annot).pdf

[Nucleosome]

Ну ладно... пусть будет. Только наверное сотни тысяч тонн действительно капля для земного ядра и поверить в то, что оно вызовет что-то страшное типа даже вулкана масщтаба Еллоустоунского или Тобы. Да и не ясно как эта капля будет передавать информацию наверх... в общем не знаю, судить не берусь, могу только сказать, что бувают всякие проэкты, в том числе и фантаститческие.

[wanderer]

Вот здесь оригинальная статья Стевенсона, где он подробно описывает свой проект по достижению ядра Земли:
http://www.gps.caltech.edu/faculty/stevenson/coremission/mission_to_core_(annot).pdf

для разогрева капли нужно знергии 300 ГигаВатт-часов.
И это реальный проект?

[turchin]

300 гигават часов - это 10 дней работы одной АЭС. Или продукция одного сталелтейного комбината за несколько дней. Но, как я понял, быстрое движение капли начнётся только в мантии, а до неё надо как-то пробиваться.

[SpiegeLeisen]

Или продукция одного сталелтейного комбината за несколько дней.

Фигня...
Когда-то в "технике молодежи" читал умные рассуждения о выгодах для народного хозяйства, если взять Луну, аккуратненько опустить на землю, и разобрать на полезные ископаемые.
Может, обсудим практическую реализацию? Мы, как-никак, рождены чтоб сказку и всякий бред сделать былью...

[turchin]

вот ещё главку написал для своей книги про глобальные катастрофы. какиуе будут идеи?


Столкновение с превосходящими нас разумными силами.

И религиозные сценарии о втором пришествии, и идеи об инопланетянах, и идеи о том, что мы живём в мир, смоделированном разумными существами – все они имеют в виду, что есть превосходящие нас разумные силы, которые могут внезапно и необратимо вмешаться в нашу жизнь. Опять же трудно оценить вероятность такого рода событий из-за их нестатистической природы. И если мы можем уменьшить вероятность от любых экспериментов, просто запретив какие-либо эксперименты, то здесь от нас почти ничего не зависит. Чем шире человечество будет распространяться в пространстве и заявлять о себе, тем больше шанс, что рано или поздно оно кого-нибудь в нём встретит. Иначе говоря, вероятность встречи с другими разумными силами растёт. А по опыту земной истории, например, открытия Америки, мы знаем, что выдержать встречу с превосходящей культурой почти невозможно.

Здесь есть два варианта:
1)   Внезапное столкновение с некой разумной силой по мере экспансии в космосе. Экспансия в космосе здесь подразумевает не только космические полёты, но и всё более дальнее прослушивание космоса радиотелескопами. В фантастическом романе «Штамм Андромеда» люди принимают инопланетный сигнал, расшифровывают его и по содержащемуся в нём проекту создают некое биологическое существо, которое затем ведёт себя агрессивно. Сейчас бы мы назвали такую стратегию поведение «космическим компьютерным вирусом» или «трояном». Возможно, это самый дешёвый способ для сверхцивилизации распространяться по Вселенной – с помощью компьютерных вирусов, рассылаемых по радио. Разумеется, мы не будем такими идиотами, чтобы загрузить из космоса исполняемый код и затем запустить его на компьютере. Однако посылающие его могут повесить на него какую-нибудь приманку, как сейчас делают рассыльщики спама. Например, это может быть обещание новых технологий. При этом, после того, как источник радиосигнала (и его точные координаты) будет открыт, его смогут принимать одновременно многие страны и даже частные лица. Разумеется, кто-то из них может не удержаться перед соблазном запустить присланный исполняемый код, чтобы вкусить обещанных преимуществ.
2)   Мы уже давно находимся под контролем или даже созданы некой разумной силой.

Один из вариантов такого сценария – это столкновение не с самими разумными силами, а с последствиями их деятельности. Например, если некая инопланетная цивилизация произвела опасный эксперимент, который её погубил, его последствия могут распространяться по Вселенной. Это может быть или распад метастабильного вакуума, как пишет Д.Лесли, или распространение примитивных всё пожирающих нанороботов. В качестве примера можно привести то, что Марс и спутники Юпитера уже подверглись риску заражения земными микроорганизмами от межпланетных станций – хотя самого человеческого разума на них нет, и ещё долго не будет. Иначе говоря, опасные побочные эффекты от разумной жизни в космосе могут распространяться гораздо быстрее, чем сама жизнь.

Разумная инопланетная жизнь могла бы в качестве превентивной меры попытаться стерилизовать всю галактику, чтобы в неё не возникли цивилизации-конкуренты, например, организовав гамма-всплески в её центре.

Если мы живём в смоделированном мире (подробнее этот вопрос будет обсуждаться далее), то шансы того, что эту симуляцию «выключат», растут по мере того, как она становится всё более ресурсоёмкой. А она будет становиться более ресурсоёмкой по мере роста населения Земли, но особенно, когда люди начнут создавать свои компьютерами со своими симуляциями. Здесь срабатывает принцип: множество не может содержать само себя как подмножество.

Другая возможная причина выключения симуляции – завершение её работы после выполнения поставленной задачи. О природе таких задач возможны разные предположения. Например, будущий суперинтеллект может быть заинтересован в исследовании того, каковы были шансы его возникновения, и в силу этого моделировать различные варианты развития технологической цивилизации.

[wanderer]

Разумеется, мы не будем такими идиотами, чтобы загрузить из космоса исполняемый код и затем запустить его на компьютере. Однако посылающие его могут повесить на него какую-нибудь приманку, как сейчас делают рассыльщики спама.

это уж совсем ненаучная фантастика. Невозможно создать исполняемый код, который будет исполнятся на компьютере, принципы функционирования неизвестны.

[turchin]

да, но можно сначала в вводном видеофильме рассказать, как должне бысть устроен этот компьютер, причём это должен быть очень простой компьютер - типа машины Поста. Эта машина Поста уже генерит модель более сложного компьютера, на которой исполняется основной код.

[wanderer]

да, но можно сначала в вводном видеофильме рассказать, как должне бысть устроен этот компьютер, причём это должен быть очень простой компьютер - типа машины Поста. Эта машина Поста уже генерит модель более сложного компьютера, на которой исполняется основной код.

Еще сложнее и нереальнее.
Ведь тогда ИХ компьютер будет несовместим со всей земной техникой.

[turchin]

я сделал отдельную ветку для обсуждения рисков seti, там и отвечу вам:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31347.0.html

[turchin]

Численные оценки вероятности глобальной катастрофы, даваемые различными авторами.

В экономике распространён метод предсказания, основанный на опросе экспертов и составлении среднеарифметического по результатам.

Лесли, 1996 «Конец света»: 30% в ближайшие 500 лет.

Бостром, 2001 «Анализ сценариев вымирания»: «Мое субъективное мнение состоит в том, что будет ошибочно полагать эту вероятность меньшей, чем 25%, и  наивысшая оценка может быть значительно больше… В целом, наибольшие риски существованию на отрезке времени в два столетия или меньше кажутся связанными с активностью продвинутой технологической цивилизации».

Мартин Рис, 2003 «Наш последний час»: 50% в 21 веке.

Может показаться, что эти данные не сильно расходятся друг с другом, так как во всех случаях фигурируют десятки процентов. Однако промежуток времени, на который даётся это предсказание, каждый раз сокращается, в результате условная (то есть без учёта экспоненциального эффекта, а получающаяся простым делением) плотность вероятности растёт.

А именно:

1996 – 0,06%
2001 – 0,125%
2003 – 0,5%

Иначе говоря, за десять лет ожидаемая оценка плотности вероятности глобальных катастроф по мнению ведущих экспертов в этой области возросла почти в 10 раз. Разумеется, можно сказать, что 3 эксперта недостаточно для статистики, и что они могли взаимно влиять друг на друга, однако тенденция неприятная.

[Nucleosome]

а кроме этих трёх оценок не было сделано других? (про выборку) Да и на чём основаны эти?
(я просто предвижу ваш следующий ход - вы скажите, что за семь лет оценка вероятности возросла в восемь с лишним раз, стало быть к десятому году, это будет более 4%, а к 17 - более 32, ну и в двадцатых годах стало быть загнёмся, поскольку там будет ок 100 в год. в чём абсурдность подобного рассуждения?)

[turchin]

вероятно, есть и другие оценки. я взял этих авторов, как ведущих исследователей темы.

то, что они ведущие исследователи, следует из того, что они часто упомянаются в
 http://en.wikipedia.org/wiki/Human_extinction

там есть и другие авторы, просто я не знаю их количественных оценок.

что касается экстраполяции, вы хорошо уловили мою модель мышления, можно даже сказать, обогнали меня в её применении я не подумал, что если продлить эту кривую, то она приводит к вымиранию в районе 2020-30 года, дата, неоднократно полученная и другими методами. так что можно сказать, что я в вас инсталировался как вирус и выполняю удалённые вычисления в вашем мозгу )

Впрочем, это рассуждение наршуается тем, что многие предсказывали неизбежность ядерной войны в ближайшее время. (фон нейман),

 

[art-xrom]

20. Гибель цивилизации в 21 веке,

это зависит от скорости морального разложения общества

[Nucleosome]

turchin - может конечно и инсталировалось чего у меня в мозгу  (вобще-то точно инсталировалось, поскольку довольно много новых данных и мыслей я из этой тему почерпнул ), но в общем получается каждый то, что промежуток ок 2030 года оказывается каким-то малопонятным в очень многих отношениях - как будто все те процессы, которые мы гнали исчерпывая разного рода невозобновляемые ресурсы, доходят до своих пороговых значений.

[turchin]

Да и я сам в целом могу представить, что скажет Nucleosome по тому или иному поводу, даже если с этим несогласен Так наверное, работают копирующиеся единицы информации - мимы.

А насчёт того, что мы живём в интересно время - даже удивительно, как нам так повезло. Могли ведь быть скучными неадератльцами. Думаю, что это не случайно, а связано с тем, что мы живём в ненастоящем мире, а в симуляции, а симуляции делаются чаще интересных времён, а не скучных.

[VasyaPupkin20082008]

Мы все погибнем! Ужос!!!
Космос содрогнется от потери 

[Nucleosome]

Д уж так содрогнятся, что даже наши остатки с шарика попадают.

[vika vorobyeva]

Народ, заканчиваем флудить.

[turchin]

интересно, при столкновении кометы с планетой на границе столкновения должна возникать температура в миллионы градусов. достаточно ли её для проткание термоядерных реакций и каков будет их вклад в силу взрыва и последующего радиокатвного заражения?