Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Митрич]

По исследованиям Голандского агенства окружающей среды, в 2006 году Китай опередил США по выбросам углекислого газа в атмосферу на 8,7 процента, став таким образом, мировым лидером по этому показателю.

Т.е. обгоняют быстрее прогнозов?

А по моему, как раз углекислый-то газ менее всего угрожает нашей цивилизации. Я думаю, эта пресловутая проблема "парникового эффекта" придумана т.н. "развитыми" странами, дабы притормозить экономический рост "развивающихся" стран. И Русь-Матушка послушно (а может, по чьему злому умыслу?) присоединилась к Киотскому протоколу, в отличии от тех же США. В начале кайнозойской эры СО2 в атмосфере было в пять раз больше (http://www.poteplenie.ru/problem/oi-2-6.htm), и жизнь процветала, не было мёртвых арктических пустынь и льдов, столь дорогих "Гринпису", а в Гренландии и Антарктиде росли субтропические леса. Да здравствует глобальное потепление  

[Borislаv]

А по моему, как раз углекислый-то газ менее всего угрожает нашей цивилизации. Я думаю, эта пресловутая проблема "парникового эффекта" придумана т.н. "развитыми" странами, дабы притормозить экономическое рост "развивающихся" стран. И Русь-Матушка послушно (а может, по чьему злому умыслу?) присоединилась к Киотскому протоколу, в отличии от тех же США. В начале кайнозойской эры СО2 в атмосфере было в пять раз больше (http://www.poteplenie.ru/problem/oi-2-6.htm), и жизнь процветала, не было мёртвых арктических пустынь и льдов, столь дорогих "Гринпису", а в Гренландии и Антарктиде росли субтропические леса. Да здравствует глобальное потепление  

Точно! До здравствует Питер на морском дне! 

[Митрич]

 Точно! До здравствует Питер на морском дне! 

Борислав, я извиняюсь, что не вставил Ваше имя в цитату (ещё не вполне освоил функции). Относительно же Питера на морском дне: даже если глобальное потепление настанет, льды будут таять не одну сотню лет. А за это время не то что Питер - целую Голландию можно на Валдай перенести

[T101]

Наверное, в тему:
http://www.rian.ru/review/20070829/75581261.html
Мрачные геологические прогнозы на довольно близкое будущее, насколько я понял...

[Borislаv]

Наверное, в тему:
http://www.rian.ru/review/20070829/75581261.html
Мрачные геологические прогнозы на довольно близкое будущее, насколько я понял...

В районе Сан-Андреаса уже смонтирована сеть из 250 GPS-станций, отслеживающих минимальные движения пластов земной коры. Эта технология позволяет выиграть перед началом толчков несколько секунд, которых хватит для того, чтобы заблокировать подачу газа, остановить реакторы на АЭС, начать торможение скоростных поездов.

Помнится показывали фильм про эти технологии. У них в сейсоопасных регионах даже двери в пожарные депо на автомате стоят.

[Borislаv]

Однако результаты попыток уничтожить промышленности Германии в ходе стратегических бомбардировок удручали. проивзодство росло до 44 года.

А Германию рассматривать некоректно, В-29 там практически не участвовали. Лучше поглядим на примере Японии.

http://airu.ru/content/view/202/57/
В июне 1944, когда B-29 были передислоцированы на пять баз на Марианских островах, налеты на Японию начали приобретать некоторое реальное значение. Каждая из пяти баз (две на Гуаме, две на Тиниане и одна на Сайпане) была оборудована для обслуживания 180 самолетов. Размещенные в 2400 км от Японии, они совершали 4800-км рейс туда и обратно.

Токио, с наиболее насыщеной обороной, должен быть первой целью. Принимая это решение генерал ЛиМэй не руководствовался желанием обеспечить лучшие возможность экипажам и самолетам, также как и не считал эти операции террористическим налетом против японских граждан. Японская экономика находилась в сильной зависимости от отечественной промышленности, плотно сконцентрированной в заводских районах городов. С уничтожением этих главных обеспечивающих индустриальных районов, поток жизненно необходимой промышленной продукции мог быть сокращен, а производство дезорганизовано. Общая планировка городов, подобных Токио и Нагое, могла дать дальнейшие преимущества при накрытии некоторых приоритетных целей, не заставляя прибегать к отдельным ударам по каждой из них.

В полдень 10-го марта, когда B-29 один за другим возвращались на Марианские острова, вердикт стал известен. Пилоты рассказывали как Токио "занялся огнем подобно лесу из сосновых деревьев". Несколькими часами позже пришло подтверждение в виде фотоснимков. Сорок с лишним квадратных километров Токио были закрыты дымом. Было уничтожено 85% цели. Сюда входило 16 целей избранных объектами ударов. Из 302 самолетов находившихся над целью 14 были потеряны - наибольшие потери понесенные при любом из пяти вылетов.

Менее чем 36-ю часами позже B-29 вылетели вновь на Нагою. Во время этого удара экипажи наблюдали внизу "гигантский пожар в центре, со всеми улочками охваченными огнем; каждое попадание оставляло аллею пламени". Однако очаговые пожары не приняли всеобщего характера и окончательные результаты были не весьма удачными. Всего было уничтожено 4 кв.км. Нагоя осталась незавершенным делом. Следующими по графику были Осака и Кобе. 13-го марта более 300 B-29 уничтожили 21 кв.км Осаки, а 17-го марта 6,2 кв.км Кобе, включая 1023000 кв.м площади доков.

Пятая и последняя атака была осуществлена на обратном пути по Нагое, когда вновь более 300 B-29 сбросили почти 2000 тонн бомб на город. Из-за перестраховки во избежание очагового характера предыдущего удара, бомбы сбросили на явно малый по площади район и было уничтожено лишь 1,68 кв.км города. За пять вылетов более 75 кв.км главных японских индустриальных центров были сожжены под дождем бомб, общий вес которых составил 10110 тонн. Для сравнения, при крупнейшем налете Luftwaffe с зажигательными бомбами на Лондон, было сброшено только 200 тонн бомб. А при рекордном ударе 8-й AF по Берлину (3.2.45) свыше 1000 тяжелых бомбардировщиков совершили 1000-километровый вояж, чтобы сбросить 2250 тонн бомб. В ходе 10-дневного блица против Японии, приблизительно тот же тоннаж несся в каждом вылете лишь 300-ми B-29, а при полете на цель и обратно проходилось 5150 км.

Потери от зениток и истребителей были менее 1,3% самолетов над целью и вскоре они стали еще ниже. Крупным источником тревоги для экипажей был сильный жар, который шел от пылающих целей. Однако потерь по этой причине не было.

В мае - июне силы 400 и более самолетов посылались против крупных целей. К 15-му мая они были настолько уничтожены, что B-29 начали новую кампанию против 60 меньших промышленных городов. Потери самолетов постоянно снижались. В июне средний уровень потерь B-29 составлял 0,08% от самолетов над целью. В июле он был 0,03%,а в августе 0,02%

Труднейшая миссия 20-й AF

 Европе это был удар по Регенсбургу-Швейнфурту 17.08.43, когда было потеряно 60 бомбардировщиков. На Тихом океане это было "Задание 183" против Токийского городского района в ночь 25/26.05.45 года. Из всех заданий 20-й AF, это было самым дорогостоящим, однако оно оказалось наиболее полезным. Из 498 взлетевших самолетов 464 бомбили основную цель. В результате вражеских действий было потеряно 26 машин, т.е. 5,6% из состава ударных сил. Из 5586 членов экипажей потери составили 254 человека. В плюсе 49 кв.км Токио были уничтожены - рекордный результат для одного удара "зажигалками". Зенитки повредили 100 B-29, или 21,3%. Японцы устроили впечатляющую демонстрацию из прожекторных полей, ракет, "огненных шаров-люстр" и атак истpебителей.

Т.е. хорошо видно, что использование зажигательных бомб с В-29 в 1945 году в Японии позволило почти полностью уничтожить японскую промышленость.

[Borislаv]

Можно найти ссылки и почитать.

[Borislаv]

169 бомб? На СССР? Это шутка? Часть-то самолётов могут и сбить и не надо говорить, что они неуязвимы. Кроме того, в СССР ядерное оружие появилось в 47... когда было поменьше - 13... да и планировать уничтожить и уничтожить - разные вещи. Вот Израиль прошлым летом тоже планировал уничтожить Хизбаллу не то за 10 не то за 14 дней, и что? Кроме того, внезапный удар 250 дивизий, это когда советские войска по всей восточной Европе? Личный состав этих дивизий святым духом или про "кротовым норам" у границ СССР окажется? или их будут в Мурманск через Гринландию на парашутах сбрасывать? Или переть черз Сибирь от Беренгова пролива? Да и самолётам до 100 советских городов надо долететь и опять не святым духом...
Война это не только столько-то бомб и самолётов, это ещё и противник, да. (В Израиле этого не знают, но американцы тоже, израиль у них научился)

Про 1947 год, это сказка ТАСС. Американцы не поверили до тех пор В-29 в Тихом океане не зарегистрировал в 1949 году радиактивный след от первого испытания. Тем более СССР не сообщил об испытание боясь ядерного нападения, поэтому это сделал Трумен после нескольких недель анализов.

К слову у СССР даже в 1950 году не было атомной бомбы в прямом смысле.
http://airu.ru/content/view/108/48/
Именно с Ту-4 18 октября 1951 г. была сброшена первая советская атомная бомба

Т.е. если у американцев прошел всего месяц от испытания в пустыне до сброса на Хиросиму, то у СССР этот процесс занял целых 2 года!

Насчет Хисболы я не пойму. Почему армия Израиля проиграла? За два дня она уничтожила большую часть группировки и прошла более 30 км сильно укрепленной полосы. Если год назад на израильско-ливанской границе стреляли и убивали израильских солдат и мирных жителей, то сейчас там тихо и спокойно.

[Borislаv]

к слову, с 1990 года ракеты из Ирака на Израиль не падали, да и тогда они падали в прямой свзяи с американской агрессией

Т.е. Вы считаете, если бы Буш не вмешался в 1991 году в конфликт, то одним Ираном и Кувейтом бы дело ограничилось?

[N-I-K-I-T-A]

Что касается бомбардировки атомными бомбами Советского Союза Штатами после второй мировой войны, то (я свою позицию уже озвучивал) нас пожалели.
При этом после такого "выноса" Американцы выглядели бы ещё героями. Они могли предъявить следующий аргумент, который никто никогда бы не опроверг. СССР - агрессивны. Рано или поздно СССР создало бы атомное (ядерное) оружие, размножило его до такой степени, что не приведи господь с ними конфликт - всем хана. Поэтому логично представить, что в целях мировой безопасности обладать атомным оружием должно только одно государство. У нас (США) не было выбора.

Повторюсь - пожалели, или просто побоялись. Вышеописанный мною аргумент их бы в глазах общественности полностью оправдывал бы имхо.

[Nucleosome]

Т.е. Вы считаете, если бы Буш не вмешался в 1991 году в конфликт, то одним Ираном и Кувейтом бы дело ограничилось?

То есть Ирак стал бы воевать с Саудовской Аравией, Турцией и... там просто нет больше стран вокруг. Гу Иордания ещё, но это врядли. Войне с Турцией мешают курды, с Саудовской Аравией тоже не гладко, так что да, ограничилось бы. Надо просто смотреть на краты лучше...
А по поводу всей японской промышленности там же было сказано о площадях городов... а не о заводах... Про 47 год не ячсно почему надо верить одним, а не другим... так что всё не так гладко... а вот чтобы за несколько секунд остановить скростной поезд надо наверное стереть до рунта рельсы и смять в лепёшку пассажиров. Кстати, интресно, почему оказаолсь возможным уничтожить "почти промышленность Японии" и не оказалось возможным сделать того же с Германией? Ведь просто, нет?
N-I-K-I-T-A - все крупные госудрства агрессивны. Может одни больше, другие меньше, но все. Так что это не аргумент, почему можно бомбить, с тем же успехом можно убивать людей за то, что у них два кулака... или крепкие зубы...
в общем ну в баню спор о том, кто болеше жаждет загубить как можно больше человеческих жизней во имя пластиковых идолов, скажу, что с Митрич согласен - Питер на морском дне не будет по двум причинам: во-первых даже однозначных даных про Гренладндию нет - где-то уже давал ссылку с подробной картой (не газетной стетйкой-страшилкой!), а в Антарктиде имеет место вообще похолодание в центральных частях, где льда больше всего. Во-вторых, Питер это дельта, а Лельта привязана в уровню море - механизм образования дельты таков, что она всегда будет чуть выше уровеня водоёма, а её форма и размер опредляются не уровнем океана, а баллансом размывания-наносов. Так что вопрос где будет Питер сводится к тому, успеет ли Нева наносить грунт вслед за подёмом океана или нет, а как тут ответить однозначно? Также углекислый газ в сколько-нибуть долгосрочной перспективе только благао, поскольку это основной кирпись для растений, то есть вырисовывается такая цепочка: углекислый газ в атсмосфере - вовлечение углеровда в природные циклы - рост растений - больше пищи...

[N-I-K-I-T-A]

N-I-K-I-T-A - все крупные госудрства агрессивны. Может одни больше, другие меньше, но все. Так что это не аргумент, почему можно бомбить, с тем же успехом можно убивать людей за то, что у них два кулака... или крепкие зубы...

Сравнивать атомное оружие с кулаками...ну даже не знаю что сказать..не буду тратить время на полемику.

[Drago]

N-I-K-I-T-A - все крупные госудрства агрессивны. Может одни больше, другие меньше, но все. Так что это не аргумент, почему можно бомбить, с тем же успехом можно убивать людей за то, что у них два кулака... или крепкие зубы...

Сравнивать атомное оружие с кулаками...ну даже не знаю что сказать..не буду тратить время на полемику.

а в чём проблема? и то и то - потенциальное оружие. по твоему, ситуация когда только у одной страны имееться ядерное оружие, и в отношении всех других она ведёт жесткую политику недопущения создания ядерного арсенала - это сильно нормально? ну да, свернация, вестимо, остальных можно долбить, если что непонравиться...
или, скажем у какого нить "неизбранного" государства есть залежи нефти, или ещё что ценное - ну ка иди сюда мальчик! что в карманах? выворачивай и отдавай...
хотя спорить тут в самом деле не о чем. имеющий мозг сам всё правильно понимает, а не имеющему ничего не втолкуешь...они в своем мире живут, не связанном с реальным

[Borislаv]

А по поводу всей японской промышленности там же было сказано о площадях городов... а не о заводах... Про 47 год не ячсно почему надо верить одним, а не другим... так что всё не так гладко... а вот чтобы за несколько секунд остановить скростной поезд надо наверное стереть до рунта рельсы и смять в лепёшку пассажиров. Кстати, интресно, почему оказаолсь возможным уничтожить "почти промышленность Японии" и не оказалось возможным сделать того же с Германией? Ведь просто, нет?

Вот что пишут сами японцы

http://militera.lib.ru/h/0/26.html
За все налеты огромные «Сверхкрепости» сбросили 157000 тонн бомб, из которых почти 100000 тонн зажигательных бомб обрушились на 36 городов, от Токио до Цуруги, имевшего всего 31000 жителей. Американцы сожгли не менее 170 квадратных миль жилых районов этими зажигалками.
Невозможно точно определить эффект бомбардировок из-за состояния ужасного хаоса, в котором оказалась Япония к августу 1945 года. Более 30% нашей авиационной промышленности серьезно пострадало. Эти атаки привели к сокращению производства на 7000 самолетов в год. Мы потеряли более 70% выпуска пропеллеров, что само по себе было ужасным ударом. К концу войны бомбардировки вызвали перебои в производстве высокооктанового бензина. Хотя мы имели избыточные производственные мощности, к 14 августа 1945 года «Сверхкрепости» уничтожили 11 наиболее современных нефтеперегонных заводов. Не стоит оценивать общий ущерб промышленности путем простого суммирования уничтоженных производственных площадей. Многие заводы [396] стояли бесполезные, лишившись сырья и станков, необходимых для нормальной работы. Они страдали от нехватки рабочих, которые бежали из городов в страхе перед новыми налетами.
К конце июля примерно 90 городов превратились в погребальные костры. Только 4 крупных города в стране оставались нетронутыми — Киото, Хиросима, Нагасаки и Саппоро. На них падали лишь случайные бомбы. Наша промышленность была задушена. Даже целые заводы Тохоку и Хоккайдо стояли без дела. Станки бездействовали, потому что не было сырья, а главное — не работал транспорт, который доставлял их продукцию на Хонсю. Стаи авианосных самолетов полностью парализовали работу всех коммуникаций и практически остановили перевозки между Хоккайдо и другими островами Японии.
После того, как американцы разгромили наши крупные города, они переключились на небольшие индустриальные центры, уничтожая их со зловещей методичностью. Теперь они перенесли основную тяжесть атак на маленькие города с населением менее 1000 человек.

Возможно, общий эффект этих бомбардировок метрополии лучше всего описал корреспондент одной из токийских газет. Когда его спросили, насколько точно экипажи «Сверхкрепостей» характеризовали разрушения городов, репортер ответил:
«Донесения экипажей не преувеличение. Если уж говорить правду, они представляют наиболее потрясающую недооценку в истории воздушной войны».
4 самыми важными промышленными районами Японии были Токио — Иокогама, Осака — Кобэ, Нагоя и Кита-Кюсю. Состояние этих городов лучше всего отражает состояние самой Японии к моменту капитуляции. 5 самых крупных городов, не считая Кита-Кюсю, получили почти половину всех бомб, сброшенных XII воздушной армией. Ядро этих городов общей площадью 103,22 квадратные мили было полностью уничтожено. Они перестали существовать как цели.

Даже понятно почему командование США оставило 4 крупных города нетронутыми - чтобы испытать на них атомную бомбу.

Подумать только 170 квадратных миль жилых кварталов обратить в пепел одной авиацией не высаживая ни одного солдата. И после этого разве можно говорить о ее низкой эффективности?

[Borislаv]

Кстати, интресно, почему оказаолсь возможным уничтожить "почти промышленность Японии" и не оказалось возможным сделать того же с Германией? Ведь просто, нет?

Ну я же сказал, там В-29 не использовали. Там использовали гораздо меньшие английские Ланкастеры и В-17, которые несли в несколько раз меньше бомб. Вероятно их не базировали в Англии, потому что там для них просто не было места - английские самолеты совершали налеты до 1000 самолетов сразу. Также потому, что их боевой радиус 5000 км, а между Англией и Германией только 500 км.

[Borislаv]

Про 47 год не ячсно почему надо верить одним, а не другим...

http://www.iss.niiit.ru/book-2/index.htm

Я привел цифры из книги

Федеральное государственное унитарное предприятие "ИНСТИТУТ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ СТАБИЛЬНОСТИ" Минатома России
и АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПО ПРОБЛЕМАМ НЕРАСПРОСТРАНЕНИЯ при Российском Федеральном Ядерном Центре - ВНИИИЭФ
Представляют сборник "Ядерное разоружение , нераспространение и национальная безопасность"

Слабо верится, что там есть ошибки, тем более прошло более 50 лет, поэтому скрытничать смысла уже нет. А про 1947 откуда Вы узнали?

[T101]

Миру грозит глобальный голод
http://www.vz.ru/news/2007/8/30/105053.html

[Митрич]

Самая страшная опасность для цивилизации - обычная человеческая жадность, ибо это она, родимая, лежит у истоков всех нынешних проблем человечества.

[GreenStar]

У человека много пороков. Самая большая опасность для человека это человек.

[turchin]

Если уж мы погрузились в историю, то расскажу, что знаю, про поражение японии. Одна из основных причин как войны, так и поражения - отсуствие нефти в японии. К 44 году удалось потопить почти все японские танкеры. Японцы вырбулили все леса и стали гнать из них смолу, надеясмь переработать её в диз;топливо. не удалось.

Когда американцы прилетели подписывать капитуляцию, их машину тащила лошадь. (Данные из книги "Добыча . Всемирная история борьба за нефть, деньги и власть" Даниела Ергина - рекомендую)

так вот, коль скоро после жутких бомбаржировок уцелео 70 процентов промышленности, как следует из поста предыдущего автора:

... Более 30% нашей авиационной промышленности серьезно пострадало. Эти атаки привели к сокращению производства на 7000 самолетов в год. ...

немцы сумели засунуть свои станки в шахты, и поэтому их производство продолжалось.

К чему это всё? К тому , что не было уверенности у американцев, что повредив советскую промышленность, они смогут остановить русскую армию в европе. А значит, та ситуация не была чистым одностороннем преимуществом, и в качестве таковой её рассматривать некорректно.

А значит, мы не знаем, чем кончится реальное односторонее преимущество, если оно действительно возникнет благодаря новому оружию.