Как скоро исчезнет наша цивилицация?

[VVSFalcon]

Запретили и потеряли - как бы две большие разницы

[Владимир Суслов]

Для большинства актуально: футбол, железяка на 4-х колёсах, бабы, пойло. И ЭТО считают ВСЕМ в жизни! А, пардон, ещё и ненавистные мною "одноклассники", и им подобные. КОШМАР! УБОЖЕСТВО! ПОЛНЕЙШЕЕ вырождение и деградация социума! Уже рухнула система образования, что дальше? О какой "цивилизации" можно рассуждать, если просчитать что будет с социумом через 50-100 лет!?

[konstkir]

Нам бы суметь просчитать и справиться с ближайшим 5-летием.

[Сергей Михайлович]

Экий вы путаник, Сергей Михайлович!
Речь шла про смысл существования цивилизаций или даже Цивилизации, а вы вдруг перескочили на смысл существования человека. Можно подумать это совсем одно и тоже.
*
Второй вопрос вовсе не риторический, а проистекает из первого – это что ж за смысл должен быть, чтоб потеря его вела к деградации. И разве не может быть деградации без потери смысла? Очень даже может.
Возьмём в качестве примера человеческую жизнь. После двадцати пяти – тридцати лет человеческий организм перестаёт развиваться и начинает деградировать (стареть). Думаю вы, как и я, перешагнули этот барьер – вы деградируете из-за потери смысла своего существования? Да неужели?
*
Третий вопрос очень важен для понимания о чём таки вы ведёте речь. В этой теме, речь всё-таки идёт о судьбе Цивилизации как общечеловеческой общности, а не отдельно-взятой цивилизации которых было много и будет не меньше (ИМХО).
И если о смысле существования какой-то цивилизации ещё можно как-то рассуждать (это всё-таки социальный феномен), то о смысле существования Цивилизации-человечества (это природный фактор) рассуждать-то странно. Это всё равно, что говорить о смысле бытия ветра, Солнца или квазаров.

  А цивилизация разве не состоит из людей? Другие нам пока неизвестны.  Что касается деградации, имеется ввиду не  естественная физическая, а социо-культурная (не побоюсь этого слова). Не надо понимать под деградацией снижение "качества жизни". Можно заменить слово "смысл" словом "цель". Так вот, наша цивилизация (в данном случае имею ввиду все человечество) исчезнет как вид, если не будет иметь цели существования. На протяжении всей истории развития человек боролся за физическое существование - это и было 
смыслом. Теперь технологии позволяют просто существовать, практически не затрачивая никаких усилий (пока правда меньшей части). Мозг человека не может ничего не делать, иначе он перестанет им быть. Пример: пенсионер, отправленный на отдых, и не имеющий никаких занятий,рано или поздно начнет болеть. Физическая деградация быстрее наступает вследствие "заслуженного отдыха.

[Владимир Суслов]

Ещё великий Павлов говорил: В движении - жизнь!

[fyunt]

Сергей Михайлович

Цивилизация состоит из людей, но это сущность совсем другого порядка (система) и поэтому законы существования индивидуумов для описания её существования не приемлемы.
Смысл и Цель это вещи совсем разные, не стоит их заменять. Даже на уровне индивидуумов - цель жизни и смысл жизни это совсем разная разность.
Я вовсе не понимал под деградацией снижение качества жизни (и с кавычками и без), я подразумевал деградацию как постепенное ухудшение состояния с последующим исчезновением.
Этот процесс зависит от времени и не зависит от моральных и психологических установок, как говорится - все там будем. 
Цивилизации прошлого уходили с очень приличной регулярностью, ни одна не просуществовала дольше полутора тысяч лет. Логично предположить, что и Цивилизация-человечество когда-нибудь перестанет существовать  - и, думаю, наличие\отсутсвие смысла мало повлияет на сей результат.
*
Так всё-таки в чём смысл существования цивилизации-человечества? Ваша версия?

[Сергей Михайлович]

Fyuntу: По-моему, я ясно изложил свою точку зрения. Другой не имею.   
Изложите Вы свою лучше.

[Olweg]

Уважаемый fyunt, отвечаю на Ваши вопросы: смысл существования человека заключается в познании мира.

А в чём смысл познания мира?

[fyunt]

Сергей Михайлович
Очень кратко, за отсутствием времени …
*
Смысл это личностная категория и говорить о смысле существования цивилизации, на мой взгляд, бессмысленно.
Для вас этот смысл будет в одном, для меня в другом, а для кого-то смысл цивилизации будет в рюмке коньяку с долькой лимона. Был, знаете ли, такой кадр.
*
Цивилизация - сложная система (это термин такой) и её существование, скорей всего, описывается диссипацией. А быть может и нет.
В любом случае, Цивилизация очень стабильная система, и я не вижу каких-либо причин для её прекращения (исчезновения) в ближайшие тысячелетия.
Миллиона лет, мы, конечно, не протянем - но, во всяком случае, в ближайшие десятки тысяч лет особых причин не предвидится.

[Aquarius]

Уважаемый fyunt, отвечаю на Ваши вопросы: смысл существования человека заключается в познании мира.

А в чём смысл познания мира?

А в том, чтобы убедиться, что не там ищешь ...

[Olweg]

Цивилизация - сложная система (это термин такой) и её существование, скорей всего, описывается диссипацией. А быть может и нет.
В любом случае, Цивилизация очень стабильная система, и я не вижу каких-либо причин для её прекращения (исчезновения) в ближайшие тысячелетия.
Миллиона лет, мы, конечно, не протянем - но, во всяком случае, в ближайшие десятки тысяч лет особых причин не предвидится.

Проблема в том, что цивилизация как система эволюционирует и может уйти в штопор (неясно только куда - вверх или вниз) уже не через тысячи, а через десятки лет.

[Olweg]

А в том, чтобы убедиться, что не там ищешь ...

А нужно его искать? Может и без него как-нибудь...

[Kosmogen]

Человек не может ничем не заниматься, это противоестественно. А если, как в песне, "им нечего больше хотеть" то таким людям можно только посочуствовать. Это будет началом  их деградации. Что скажете?

Про отдельного человека трудно что-то сказать определенно - его цели в жизни могут быть самые разные и поведение порой абсолютно бессмысленное. Много самоубийств. Можно говорить лишь о виде гомо сапиенс в целом с заложенным в его генах стремлении к выживанию. Это дала эволюция. Вот для космического сверхразума, как я знаю,   предложена следующая Декларация существования:

1. Цель жизни Сверхразума состоит в том, чтобы стремиться жить во Вселенной вечно.
2. Смысл жизни Сверхразума состоит в том, чтобы добиваться своей Цели.
3. Функция существования Сверхразума состоит в том, чтобы преобразовывать мир вне и внутри себя для обеспечения всех своих интеллектуальных элементов наиболее благоприятными условиями существования для продвижения к Цели с максимальной скоростью при минимизации риска гибели.

Но и наша земная цивилизация пытается придерживаться  аналогичной тактики и стратегии выживания        

[Olweg]

Вот для космического сверхразума, как я знаю,   предложена следующая Декларация существования:

Авторы известны?

[Aquarius]

А в том, чтобы убедиться, что не там ищешь ...

А нужно его искать? Может и без него как-нибудь...

Нет уж, без него могут всякие плесени, грибки и инфузории туфельки, а человеку по статусу положено (человек разумный). Жажда познания в человеке неистребима. Нужно только правильно её утолить...

[konstkir]

    Читаю ветку и все больше убеждаюсь,что:
                    Смысл жизни в поиске его.

                       Иначе спорить можно вечно

[Olweg]

Познавательный инстинкт в человеке безусловно силён. Только вот - чем он лучше всех остальных? Причин его идеализации можно выделить несколько. Прежде всего, конечно, познание приносит очевидную пользу обществу и цивилизации, способствуя прогрессу и улучшению уровня жизни. Индивидуальные знания могут принести практическую пользу отдельному человеку. Но это замкнутый круг. Если "возвышенные" устремления служат для удовлетворения "низменных", то логической целью в итоге являются именно последние.
Большое преимущество любопытства перед многими другими человеческими страстями заключается в том, что его проявления как правило совершенно безобидны. Это, конечно, говорит в его пользу, но мало ли какие ещё безобидные занятия и хобби придуманы человечеством. Можно, например, клеить модельки кораблей или кататься на горных лыжах. Чем же собирание информации об окружающем мире лучше всех остальных увлечений? Наверное, тем, что его могут неплохо оплачивать за государственный счёт, но причины этого рассмотрены в первом пункте.
Так может быть, познание самоценно? Конечно, в процессе исследования чего-либо человек получает массу положительных эмоций, и представлять себе общую картину мира всегда лучше, чем блуждать в потёмках, но "лучше" в данной фразе опять возвращает нас к порочному кругу.
Наконец, познание может вести нас к какой-то заложенной природой или кем-то высокой цели. Но тут мы уже вступаем в область недоказуемой, непроверяемой и потому антинаучной метафизики, да и вообще так недалеко и до креационизма.
Поэтому, к сожалению, приходится признать, что смысла в познании не больше, чем в любой другой форме человеческой деятельности. Оно может быть ценно только для чего-то в выбранной системе координат, но ни абсолютом, ни "объективной" целью не может являться.

[konstkir]

Без познания человечество вымрет 100%. Как животные.
Интенсивное познание дает надежды.
Разница есть?

[fyunt]

Проблема в том, что цивилизация как система эволюционирует и может уйти в штопор (неясно только куда - вверх или вниз) уже не через тысячи, а через десятки лет.

Не может. Нету такой проблемы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Режим_с_обострением

В реальности вместо ухода в бесконечность в этом случае наблюдается обычно фазовый переход

Было бы иначе, цивилизация давным давно ушла бы штопор и шмякнулась бы обо что-то твёрдое.

*****

См. также: -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синергетика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_хаоса
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссипативная_система
http://ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь_в_макроэволюции
И т.д.
Из всего этого следует примерно следующее (применяя вашу терминологию): -
Если возникают условия для штопора, то сложная система изменяет свою организацию, то есть возникают новые свойства цивилизации, которых просто не было до этого. Ну, например, рабовладельческий строй сменяется феодализмом, на смену которому приходит капитализм, на смену которому приходит ... и т.д.  

**********

Если говорить о частностях ...

Начиная с 1960-х годов относительные темпы роста населения стали все больше замедляться, и на смену мировому гиперболическому демографическому росту пришел прямо противоположный тип роста, логистический.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_гиперболического_роста_численности_населени я_Земли
Что изменилось в жизни индивидуума? Появились интернет, мобильники, массовое порно и микроволновки. А грандиозного изменения свойств цивилизации-человечества никто и не заметил.
 
Факт представляющийся мне занимательным: - как раз в тот момент "Римский клуб" амбициозно выдал прогнозы, которые оказались полной чушью. Об этом сейчас предпочитают вежливо помалкивать.
Как не вспомнить древнюю китайскую афоризму: - предсказывать что-либо очень трудно, но особенно трудно предсказывать будущее.
 

[fyunt]

Без познания человечество вымрет 100%. Как животные.
Интенсивное познание дает надежды.
Разница есть?

Надежд нет. С познанием те же самые 100%. Как животные, которые, кстати, тоже познают окружающее.
Разницы на самом деле нет.