Астрофото без гидирования?

[d_w]

День добрый! Есть большое желание заняться астрофото (ну нравятся мне звезды;) ). Из матчасти есть Canon 20D, Canon 70-200\2.8L, Canon 50\1.8. Фотоштатив. Так вот вопрос! Возможно ли что-то красивое сфотографировать с помощью этого без гидирования по телескопу (ну нет пока его и когда будет, пока неизвестно) Пробовал делать серию снимков на ИСО800, 200мм, дырка 2,8, 50 кадров по 2 секунды, складывать их в Регистраке и Iris. Но нечего хорошего из этого не вышло... Это у меня руки кривые или без гидирования и длинных экспозиций счастья не будет? Под счастьем подразумеваю ну хотябы М31 покрасивее 
З.Ы. Пытался найти подобную тему, не получилось... Читать мануалы по астрофото - везде гидирование...

[Юрий Торопин]

Селайте поиск в форуме по словосочетанию "неподвижной камерой".

В принципе, чем меньше фокус -- тем дольше можно делать индивидуальные экспозиции, думаю, на 50мм можно пробовать и 6 сек, на 200 2 сек -- уже много. Используйте режим серийной съёмки.

[d_w]

Селайте поиск в форуме по словосочетанию "неподвижной камерой".

В принципе, чем меньше фокус -- тем дольше можно делать индивидуальные экспозиции, думаю, на 50мм можно пробовать и 6 сек, на 200 2 сек -- уже много. Используйте режим серийной съёмки.

Спасибо! Сейчас попробую поиск с такой фразой. А почему на 200 2 сек много? На фото звезды выглядят практически точками. А серийной (50 кадров) я вроде делал (с предподъемом зеркола), или я не так понял слово "серийной"?

[Александр Ростов]

Для такого сочетания фокуса и светосилы гидирование (внесение коррекций в часовое ведение) не требуется. Более того, при грамотном подходе (высокое ISO, съемка приполярных областей с дальнейшей программной компенсацией вращения поля, короткие выдержки с большим числом кадров) можно снимать без ведения вообще, с обычного штатива. Вот эту тему нужно, конечно, будет до конца прочитать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16507.0.html. Удачи!

p.s.: Вот, снято полтинником Canon EF 50mm f/1.4 USM, с обычного штатива. 3-4 кадра с выдержками ок. 10 сек.. Руки тогда еще были совсем кривые, но тем не менее что-то получилось. Уверен, это почти предел возможностей. Нижний

[d_w]

2 Александр
Ушел читать  Надеюсь сегодня будут черное небо закрепить практикой 

[OmonRa]

Для такого сочетания фокуса и светосилы гидирование (внесение коррекций в часовое ведение) не требуется. Более того, при грамотном подходе (высокое ISO, съемка приполярных областей с дальнейшей программной компенсацией вращения поля, короткие выдержки с большим числом кадров) можно снимать без ведения вообще, с обычного штатива. Вот эту тему нужно, конечно, будет до конца прочитать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16507.0.html. Удачи!

p.s.: Вот, снято полтинником Canon EF 50mm f/1.4 USM, с обычного штатива. 3-4 кадра с выдержками ок. 10 сек.. Руки тогда еще были совсем кривые, но тем не менее что-то получилось. Уверен, это почти предел возможностей. Нижний

Есть ли в Регистаксе "программная компенсация вращения поля"?
Или нужны другие астропрограммы?
Кто-то может поделиться опытом?

[Garmisch]

Есть ли в Регистаксе "программная компенсация вращения поля"?
Или нужны другие астропрограммы?
Кто-то может поделиться опытом?

Рекомендую не Регистакс, а Регистар - он идеально подходит для сложения снимков звездных полей: http://www.aurigaimaging.com/ . Есть также и бесплатные альтернативы, например DeepSkyStacker : http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

[Peter_Pskov]

Галктика М31. Без гидирования. Объектив "Юпитер-21" (200мм). выдержка чуть более 5 мин.

[Альмагест М.]

Галктика М31. Без гидирования. Объектив "Юпитер-21" (200мм). выдержка чуть более 5 мин.

      Хороший кадр!!!! Поздравляю!!!!! Сам имею такой же объектив, и хотел бы поинтересоваться как вы получили такой хороший кадр, на что снимали?? И ещё, за 5 минут без гидирования,   лично у меня все звёзды и туманность андромеды в частности смазывались в треки............

[Garmisch]

И ещё, за 5 минут без гидирования,   лично у меня все звёзды и туманность андромеды в частности смазывались в треки............

Законы физики одинаковы для всех  На неподвижной камере с фокусным расстоянием 200мм за 5 мин смаз будет всегда и у всех. Трюк состоит в том, чтобы снимать обьект очень короткими выдержками (~несколько секунд, в зависимости от фокусного расстояния вашего обьектива), а затем сложить эти короткие экспозиции при помощи специальных программ (смотрите сообщения выше)

[Pilgrim]

По-моему в этом случае "трюк" состоит в том, что путаются понятие часового ведения и гидирования (начиная с названия темы).
Немного проясню для новичков (наверное это надо в какой-нибудь FAQ, потому что путается очень часто):

Часовой механизм - привод по оси склонений экваториальной монтировки, осуществляющий поворот инструмента на один оборот за одни звездные сутки с целью компенсации суточного движения звезд (сам процесс - часовое ведение).

Гид - вспомогательный инструмент для контроля точности и внесения необходимых поправок в работу часовика. Он может быть как автоматическим (камера на вспомогательном телескопе, подключенная через комплютер с соответствующим ПО к приводам монтировки), так и ручным (вспомогательный телескоп с приличным увеличением и перекрестьем, глядя в который наблюдатель вручную корректирует погрешности ведения). Этот процесс и называется гидированием.

Оба понятия относятся к экваториальным монтировкам. Для азимутальных также осуществимо часовое ведение через приводы одновременно по двум осям. Но так как труба не меняет ориентации относительно горизонта, а звезды движутся по дуге, возникает проблема вращения картинки вокруг центра поля зрения. Это делает азимутальные монтировки практически непригодными для астрофото с длительными выдержками без использования специального третьего привода - деротатора поля. Подобное усложнение конструкции оказывается оправданным лишь для весьма крупных (как правило профессиональных) инструментов.

[Pilgrim]

Добавлю еще, что как справедливо заметил Garmisch, отсутствие часового ведения и особенно - гидирования частично можно компенсировать использованием коротких выдержек.

В первом случае (неподвижный фотоаппарат)нужно исходить из того, что в суточном движении звезды смещаются со скоростью до 15 угловых секунд за секунду времени (максимальная на небесном экваторе), соответственно подбираем выдержку, при которой для вашей камеры и объектива смещение звезд будет незаметно/допустимо (выдержка будет единицы секунд, а количество кадров для хорошего результата ограничено вашим терпением при обработке, можно и сотни складывать).

Во втором (часовое ведение без гидирования) все зависит от монтировки, в некоторых случаях гидирование вообще не нужно (за время накопления заметной ошибки ведения фон неба уже оказывается сильно засвечен). Я обычно побдираю максимальную экспозицию, при которой процент смазанных кадров не превышает 30% от их общего количества.

--
p.s. В любом случае надо помнить, что "эффективная экспозиция" множества сложенных кадров не эквивалентна суммарной и один кадр с выдержкой 5 минут будет лучше по проницанию, чем пять кадров по одной минуте. Ближе к истине будет формула T=sqrt(n)*t, где t - время экспозиции одиночного кадра, n - кол-во кадров.
Поэтому для начинающего астрофотографа часовик - самая нужная вещь, а для "уже начавшего" гид или автогид - следующая цель

[aganin]

Спасибо за тему и ответы, помогает развиваться, первая в поисковике