A A A A Автор Тема: Вопросы начинающего !!  (Прочитано 5592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Новичек

  • Гость
Вопросы начинающего !!
« : 10 Янв 2007 [00:36:43] »
Скажите пожалуйста, почему на этом сайте, в разделе "магазин" при описании характеристик телескопов отсутствуе самый важный пункт характеризующий телескоп - его кратность?! Меня это очень удивляет, поскольку покупателя прежде всего интересует в телескопе его мощность. Тем не менее, в характеристиках всегда указывается диаметр объектива и фокусное растояние. Но ведь увеличение может быть совершенно различным при одном и том же диаметре объектива. Объясните, как в таком случае ориентироваться.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2007 [21:17:06] от Новичек »

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #1 : 10 Янв 2007 [00:44:37] »
Ну как же можно указывать кратность , когда Вы и сами написали -
... Но ведь увеличение может быть совершенно различным ...
- оно ведь зависит от того, какой окуляр Вы поставите в телескоп ;).
А основные параметры это действительно диаметр и фокусное расстояние.

Оффлайн Cassini79

  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 285
  • Привет из пасмурной Латвии!...
    • Сообщения от Cassini79
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #2 : 10 Янв 2007 [00:53:01] »
Цитата
отсутствует самый важный пункт характеризующий телескоп - его кратность?!
Потому что "кратность" зависит не от телескопа, а от используемого с ним окуляра. Можно по большому счёту поставить любой окуляр...да ещё и линзу Барлоу до кучи, и получить увеличение какое угодно.
Ну а целесообразность применения этого увеличения как раз и обусловлена диаметром объектива и фокусным расстоянием. Т.е. попросту говоря, максимальное полезное увеличение = диаметр объектива в мм х 2. Например, диаметр 90 мм умножаем на 2 = 180х. Это и есть максимально полезное увеличение. Если его превысить, ничего нового мы не увидим, а качество изображения ухудшится. Да и то, чаще атмосфера позволяет применять лишь 1-1,5 диаметра в мм. Вот, примерно так в общих чертах...
Вообще, это все такой вопрос задают. Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"...  ;)
« Последнее редактирование: 10 Янв 2007 [00:56:16] от Гершель »
SW MAK Skymax-127, Celestron C90, Lunt LS50THa/B600PT H-alpha
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53, SW Evostar 100ED, Svbony SV503 ED80/560
Mounts: Bresser Twilight 1 (up to 8 kg.), SW AZ Pronto (up to 3 kg.), SW AZ-GTi (up to 5 kg.)

Оффлайн avtomobilist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • NexStar 4GT
    • Сообщения от avtomobilist
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #3 : 10 Янв 2007 [01:07:24] »
Увеличение телескопа есть соотношение фокусных растояний телескопа (это величина постоянная) и окуляра (его можно менять). Взяв окуляр с маленьким фокусным растоянием можно получить большое увеличение, чем меньше тем больше. Однако при некотором увеличении наступает некий предел разрешения оптики. Он определяется диаметром объектива. И это логично, чем больше "дырка" тем больше видно. Поэтому резюме простое, что бы увидеть больше надо иметь больше отверстие, т.е. диаметр объектива.
Вроде популярно написал. Критикуйте.

halx

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #4 : 10 Янв 2007 [01:51:05] »
Ну, а сам вопрос "про кратность" возникает из-за того, что простые, несведущие люди обычно имеют опыт только с простейшими инструментами, доступными "задёшево" на полках магазинов - биноклями и зрительными трубами. А у них окуляр обычно единственный, фиксированный и несъёмный (в лучшем случае с переменным увеличением). Поэтому для ширпотреба кратность всегда указывается прямо на приборе и в ценнике (ну и как маркетинговый параметр удобно - чем больше тем круче и дороже).
Я про свой скоп особо дотошным говорю сразу: 1900крат! :P ибо хоть плохонький, но на 1мм окуляр у меня-таки есть  >:D

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #5 : 10 Янв 2007 [02:53:19] »
Цитата
Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"... 
Как это знакомо ;D

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #6 : 10 Янв 2007 [07:27:05] »
... ибо хоть плохонький, но на 1мм окуляр у меня-таки есть  >:D
Вах!!! Где взял? Тоже хочу одномиллиметровый окуляр :)

Оффлайн bykowina

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от bykowina
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #7 : 10 Янв 2007 [09:38:11] »
Цитата
Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"... 
Как это знакомо ;D

Большинство спрашивает, ну что там в соседних окнах твориться, заколебали. ;D
Маленькая дочь подходит и говорит,"Давай бодаться, ты бык а я быковина".

echech

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #8 : 10 Янв 2007 [09:41:54] »
Тем не менее, чтобы не городить для чайников саркастических лекций всякий раз, когда у них возникнет такой вопрос, продавцам лучше таки указывать кратность со штатными окулярами.

Новичек

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #9 : 10 Янв 2007 [12:02:26] »
Спасибо за объяснение, многое стало понятно. В частности о зависимости кратности увеличения от диаметра объектива. А какое влияние оказывает на увеличение, фокусное расстояние объектива?
Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как сдесь вычислить максимально полезную кратность?

Так же поясните, как подбирается размер окуляра исходя из фокусного растояния и диаметра объектива, для получения максимально полезного увеличения? Предположим Диаметр объектива: 200 мм
Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5). С какими характеристиками окуляр нужно ставить на данный телескоп для 400 кратного увеличения, для 300 кратного увеличения, для 200 кратного?
Скажите что означает обозначение - (81х) - при описаниях окуляра? Например: Окуляр 20 мм (50х), 1,25"

Прошу прощения за "ламерские" вопросы  :-[
« Последнее редактирование: 10 Янв 2007 [12:17:47] от Новичек »

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #10 : 10 Янв 2007 [12:27:33] »
50х это и есть обозначение увеличения (кратности).Увеличение телескопа вычисляется как отношение фокусного расстояния телескопа к фокусному расстоянию окуляра.Например если фокус телескопа 1000 то для получения увеличения в 100х нужен 10 мм  окуляр.От диаметра объектива зависит только максимально полезное увеличение телескопа.Как было уже сказано оно составляет где-то 2 D (хотя эта величина довольно риблизительна и зависит от многих факторов).Соответственно для телескопа диаметром в 200 мм оно составит около 400х.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #11 : 10 Янв 2007 [12:49:14] »
Ещё нужно иметь в виду, что для расширения диапазона увеличений вместе с окулярами часто используется линза Барлоу, увеличивающая фокусное расстояние объектива, и в этом случае фокусное расстояние объектива нужно ещё умножить на кратность этой линзы.
 
А вообще, понятие "максимально полезного увеличения" достаточно неопределённое, поскольку сильно зависит от поставленной задачи (для наблюдений ряда небесных тел оптимальным увеличением является как раз минимальное - сразу скажу, что новички нередко считают максимальное увеличение самым "ходовым", а на практике это далеко не так - сам через это прошёл  ;) ) и состояния атмосферы на момент наблюдений (а чем больше диаметр телескопа, тем влияние атмосферы сильнее, и тем реже удастся использовать это "максимально полезное увеличение"), не говоря уже о качестве изготовления самого объектива.

Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #12 : 10 Янв 2007 [18:00:24] »
А какое влияние оказывает на увеличение, фокусное расстояние объектива?
Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как здесь вычислить максимально полезную кратность?

Прямопропорциональное! При одном и том же окуляре объектив с двое большим фокусным расстоянием формально даст вдвое большее увеличение.

Максимально полезная кратность, которая еще используется на практике, численно составляет 2,0D. Где D - диам. объектива в миллиметрах. Однако, это увеличение используется в наблюдениях только для разделения тесных двойных звезд и не годится для наблюдения Луны и планет - дает слишком размытое изображение из-за сильного проявления волновых свойств световых лучей. Для планет, Луны, Солнца (Солнце наблюдать только через плотный светофильтр - иначе сожжете световым потоком глаз!) подходит максимально 1,2 ... 1,3D. Мне больше нравиться для этих целей 1,0D.  :) Увеличения порядка 0,5D - хороши для наблюдения протяженных объектов: туманностей, комет, шаровых звездных скоплений. Для наблюдения широких звездных полей, рассеяных звездных скоплений лучше использовать так называемое равнозрачковое увеличение: D/d. Где d - диам. зрачка глаза в темноте, который обычно принимают равным 5 мм. Равнозрачковое увеличение дает максимально большое поле изображения еще имеющее смысл для данного диаметра объектива. При больших увеличениях поле в поперечнике пропорционально сужается.

Цитата
Так же поясните, как подбирается размер окуляра исходя из фокусного растояния и диаметра объектива, для получения максимально полезного увеличения? Предположим Диаметр объектива: 200мм
Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5). С какими характеристиками окуляр нужно ставить на данный телескоп для 400 кратного увеличения, для 300 кратного увеличения, для 200 кратного?

Для такого телескопа равнозрачковым увеличением будет 200/5=40х. Для этого потребуется окуляр с фокусным расстоянием 1000/40=25мм. Для увеличения 200х нужен окуляр 1000/200=5мм (случай 1,0D). Для увеличения 400х соответственно нужен окуляр 2,5мм (случай 2,0D).

Цитата
Скажите что означает обозначение - (81х) - при описаниях окуляра? Например: Окуляр 20 мм (50х), 1,25"

Если окуляр от микроскопа, то это даваемое им увеличение - 50х - в оптической системе микроскопа. 20мм - его фокусное расстояние. 1,25" - внешний посадочный диаметр (дюйм=25,4мм).

Новичек

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #13 : 10 Янв 2007 [22:32:46] »
Спасибо за подробный ответ!

Буду очень признателен если ответите еще на несколько вопросов:

1) Чем отличаются телескопы предназначенные для наблюдений, и телескопы предназначенные для астрофотосъемки? Как определить какой телескоп подходит для астрофотосъемки?

2) В чем разница между телескопами предназначенными для фотографирования Луны, планет, и телескопами предназначенными для фотографирывания Звезд, Галактик?

3) Скажите, есть ли телескоп, который одинаково хорошо подходил бы и для наблюдений, и для фотографирывания Солнца, Луны, планет, и для фотографирования звезд, галактик, комет, скоплений?? Или подобные "комбайны", которые содержат целый набор возможностей, не слишком эффективны?


Как вообще разобраться в таком многообразии телескопов ???
« Последнее редактирование: 10 Янв 2007 [22:38:05] от Новичек »

echech

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #14 : 11 Янв 2007 [00:12:04] »
Новичек - толковый малый, правильные вопросы задает! Чувствуется системный подход.
Цитата
Чем отличаются телескопы предназначенные для наблюдений, и телескопы предназначенные для астрофотосъемки?
Телескоп это труба + монтировка. У того, который больше подходит для астрофото, монтировка большая а труба маленькая. А для визуала - наоборот.
Цитата
Как определить какой телескоп подходит для астрофотосъемки?
Тот у которого цена раз в 5 больше.  :)
Цитата
В чем разница между телескопами предназначенными для фотографирования Луны, планет, и телескопами предназначенными для фотографирывания Звезд, Галактик
Для планет относительное отверстие трубы по-меньше, а для фотографирования звезд и туманностей по-больше.
Цитата
Скажите, есть ли телескоп, который одинаково хорошо подходил бы и для наблюдений, и для фотографирывания Солнца, Луны, планет, и для фотографирования звезд, галактик, комет, скоплений??
Нет... Точнее, есть, но их цена высока.

halx

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #15 : 11 Янв 2007 [01:39:28] »
Вах!!! Где взял? Тоже хочу одномиллиметровый окуляр :)
;D Это просто модернизированный объектив от микроскопа.
Кстати, если кратность указана на окуляре (от микроскопа, например), то фокус окуляра вроде бы определяется по формуле 250/х
Для 10х окуляра это 25мм.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2007 [01:44:07] от halx »

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #16 : 11 Янв 2007 [13:34:53] »
Как вообще разобраться в таком многообразии телескопов ???

В теоретическом аспекте - почитать книжки, например. Сейчас в Интерненете можно найти кучу литературы по телескопам и оптике на любой вкус - от самых простых до профессиональных.

В практическом плане - почитать здесь же, на Форуме, что и на чём люди наблюдают (в ветке "Астрономические наблюдения"), и что и на чём люди фотографируют (в ветке "Астрофотография"). И решить для себя, что лично Вас интересует и что при этом доступно (как в финансовом отношении, так и в с учётом Вашего местоположения). То, что выше написано про астофотографию - чистая правда, но не воспринимайте её буквально. Ув. Тришка описал положение дел применительно к ситуации, когда сразу хочется получать результаты высочайшего уровня. Если же ограничиться запросами поскромнее, то практически в любой телескоп можно немало увидеть и даже что-то сфотографировать (хотя бы Луну). Здесь присутствует немало людей, арсенал которых ограничен подзорной трубой или биноклем, и они всегда подтвердят, что даже при небольших затратах на астрооборудование можно добиться немалых успехов, было бы желание... Так что спрашивайте, что непонятно.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн SergeyKn

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от SergeyKn
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #17 : 11 Янв 2007 [15:04:38] »
Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как сдесь вычислить максимально полезную кратность?

Разница в светосиле и габаритах. Первый будет в два раза короче (легче), но максимальное увеличение врядли будет больше чем 1.4D, полезут всякие искажения.
Второй будет длинне (и тяжелее), но качество картинки при прочих равных условиях будет однозначно лучше и макс увеличение до 2D.

echech

  • Гость
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #18 : 11 Янв 2007 [16:00:04] »
Цитата
но качество картинки при прочих равных условиях будет однозначно лучше
При прочих равных качество изображения будет одно и то-же. Другое дело, что более светосильное зеркало обычно хуже по качеству.

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 108
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: Объясните начинающему !!
« Ответ #19 : 11 Янв 2007 [16:09:15] »
Тем не менее, чтобы не городить для чайников саркастических лекций всякий раз, когда у них возникнет такой вопрос, продавцам лучше таки указывать кратность со штатными окулярами.

Ну да - видел я пластмассовые игрушки с диаметром объектива 60мм и фокусом 600мм, в комплекте шел какой-нидь гавенный окуляр на 4мм и пластмассовая линза Барлоу на 3х. Продавец честно заялял, что с этим телескопом можно получить увеличение 450 крат!  ;D
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.