Вопросы начинающего !!

[Новичек]

Скажите пожалуйста, почему на этом сайте, в разделе "магазин" при описании характеристик телескопов отсутствуе самый важный пункт характеризующий телескоп - его кратность?! Меня это очень удивляет, поскольку покупателя прежде всего интересует в телескопе его мощность. Тем не менее, в характеристиках всегда указывается диаметр объектива и фокусное растояние. Но ведь увеличение может быть совершенно различным при одном и том же диаметре объектива. Объясните, как в таком случае ориентироваться.

[Вячеслав]

Ну как же можно указывать кратность , когда Вы и сами написали -

... Но ведь увеличение может быть совершенно различным ...

- оно ведь зависит от того, какой окуляр Вы поставите в телескоп .
А основные параметры это действительно диаметр и фокусное расстояние.

[Cassini79]

отсутствует самый важный пункт характеризующий телескоп - его кратность?!

Потому что "кратность" зависит не от телескопа, а от используемого с ним окуляра. Можно по большому счёту поставить любой окуляр...да ещё и линзу Барлоу до кучи, и получить увеличение какое угодно.
Ну а целесообразность применения этого увеличения как раз и обусловлена диаметром объектива и фокусным расстоянием. Т.е. попросту говоря, максимальное полезное увеличение = диаметр объектива в мм х 2. Например, диаметр 90 мм умножаем на 2 = 180х. Это и есть максимально полезное увеличение. Если его превысить, ничего нового мы не увидим, а качество изображения ухудшится. Да и то, чаще атмосфера позволяет применять лишь 1-1,5 диаметра в мм. Вот, примерно так в общих чертах...
Вообще, это все такой вопрос задают. Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"...  

[avtomobilist]

Увеличение телескопа есть соотношение фокусных растояний телескопа (это величина постоянная) и окуляра (его можно менять). Взяв окуляр с маленьким фокусным растоянием можно получить большое увеличение, чем меньше тем больше. Однако при некотором увеличении наступает некий предел разрешения оптики. Он определяется диаметром объектива. И это логично, чем больше "дырка" тем больше видно. Поэтому резюме простое, что бы увидеть больше надо иметь больше отверстие, т.е. диаметр объектива.
Вроде популярно написал. Критикуйте.

[halx]

Ну, а сам вопрос "про кратность" возникает из-за того, что простые, несведущие люди обычно имеют опыт только с простейшими инструментами, доступными "задёшево" на полках магазинов - биноклями и зрительными трубами. А у них окуляр обычно единственный, фиксированный и несъёмный (в лучшем случае с переменным увеличением). Поэтому для ширпотреба кратность всегда указывается прямо на приборе и в ценнике (ну и как маркетинговый параметр удобно - чем больше тем круче и дороже).
Я про свой скоп особо дотошным говорю сразу: 1900крат! ибо хоть плохонький, но на 1мм окуляр у меня-таки есть 

[StasV]

Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"... 

Как это знакомо

[Вячеслав]

... ибо хоть плохонький, но на 1мм окуляр у меня-таки есть 

Вах!!! Где взял? Тоже хочу одномиллиметровый окуляр

[bykowina]

Стоит моим знакомым услышать, что у меня есть телескоп, сразу следует вопрос - "А во сколько раз он увеличивает?"... 

Как это знакомо

Большинство спрашивает, ну что там в соседних окнах твориться, заколебали.

[echech]

Тем не менее, чтобы не городить для чайников саркастических лекций всякий раз, когда у них возникнет такой вопрос, продавцам лучше таки указывать кратность со штатными окулярами.

[Новичек]

Спасибо за объяснение, многое стало понятно. В частности о зависимости кратности увеличения от диаметра объектива. А какое влияние оказывает на увеличение, фокусное расстояние объектива?
Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как сдесь вычислить максимально полезную кратность?

Так же поясните, как подбирается размер окуляра исходя из фокусного растояния и диаметра объектива, для получения максимально полезного увеличения? Предположим Диаметр объектива: 200 мм
Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5). С какими характеристиками окуляр нужно ставить на данный телескоп для 400 кратного увеличения, для 300 кратного увеличения, для 200 кратного?
Скажите что означает обозначение - (81х) - при описаниях окуляра? Например: Окуляр 20 мм (50х), 1,25"

Прошу прощения за "ламерские" вопросы 

[ilya]

50х это и есть обозначение увеличения (кратности).Увеличение телескопа вычисляется как отношение фокусного расстояния телескопа к фокусному расстоянию окуляра.Например если фокус телескопа 1000 то для получения увеличения в 100х нужен 10 мм  окуляр.От диаметра объектива зависит только максимально полезное увеличение телескопа.Как было уже сказано оно составляет где-то 2 D (хотя эта величина довольно риблизительна и зависит от многих факторов).Соответственно для телескопа диаметром в 200 мм оно составит около 400х.

[AstroNick]

Ещё нужно иметь в виду, что для расширения диапазона увеличений вместе с окулярами часто используется линза Барлоу, увеличивающая фокусное расстояние объектива, и в этом случае фокусное расстояние объектива нужно ещё умножить на кратность этой линзы.
 
А вообще, понятие "максимально полезного увеличения" достаточно неопределённое, поскольку сильно зависит от поставленной задачи (для наблюдений ряда небесных тел оптимальным увеличением является как раз минимальное - сразу скажу, что новички нередко считают максимальное увеличение самым "ходовым", а на практике это далеко не так - сам через это прошёл  ) и состояния атмосферы на момент наблюдений (а чем больше диаметр телескопа, тем влияние атмосферы сильнее, и тем реже удастся использовать это "максимально полезное увеличение"), не говоря уже о качестве изготовления самого объектива.

[I.A.R.]

А какое влияние оказывает на увеличение, фокусное расстояние объектива?
Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как здесь вычислить максимально полезную кратность?

Прямопропорциональное! При одном и том же окуляре объектив с двое большим фокусным расстоянием формально даст вдвое большее увеличение.

Максимально полезная кратность, которая еще используется на практике, численно составляет 2,0D. Где D - диам. объектива в миллиметрах. Однако, это увеличение используется в наблюдениях только для разделения тесных двойных звезд и не годится для наблюдения Луны и планет - дает слишком размытое изображение из-за сильного проявления волновых свойств световых лучей. Для планет, Луны, Солнца (Солнце наблюдать только через плотный светофильтр - иначе сожжете световым потоком глаз!) подходит максимально 1,2 ... 1,3D. Мне больше нравиться для этих целей 1,0D.  Увеличения порядка 0,5D - хороши для наблюдения протяженных объектов: туманностей, комет, шаровых звездных скоплений. Для наблюдения широких звездных полей, рассеяных звездных скоплений лучше использовать так называемое равнозрачковое увеличение: D/d. Где d - диам. зрачка глаза в темноте, который обычно принимают равным 5 мм. Равнозрачковое увеличение дает максимально большое поле изображения еще имеющее смысл для данного диаметра объектива. При больших увеличениях поле в поперечнике пропорционально сужается.

Так же поясните, как подбирается размер окуляра исходя из фокусного растояния и диаметра объектива, для получения максимально полезного увеличения? Предположим Диаметр объектива: 200мм
Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5). С какими характеристиками окуляр нужно ставить на данный телескоп для 400 кратного увеличения, для 300 кратного увеличения, для 200 кратного?

Для такого телескопа равнозрачковым увеличением будет 200/5=40х. Для этого потребуется окуляр с фокусным расстоянием 1000/40=25мм. Для увеличения 200х нужен окуляр 1000/200=5мм (случай 1,0D). Для увеличения 400х соответственно нужен окуляр 2,5мм (случай 2,0D).

Скажите что означает обозначение - (81х) - при описаниях окуляра? Например: Окуляр 20 мм (50х), 1,25"

Если окуляр от микроскопа, то это даваемое им увеличение - 50х - в оптической системе микроскопа. 20мм - его фокусное расстояние. 1,25" - внешний посадочный диаметр (дюйм=25,4мм).

[Новичек]

Спасибо за подробный ответ!

Буду очень признателен если ответите еще на несколько вопросов:

1) Чем отличаются телескопы предназначенные для наблюдений, и телескопы предназначенные для астрофотосъемки? Как определить какой телескоп подходит для астрофотосъемки?

2) В чем разница между телескопами предназначенными для фотографирования Луны, планет, и телескопами предназначенными для фотографирывания Звезд, Галактик?

3) Скажите, есть ли телескоп, который одинаково хорошо подходил бы и для наблюдений, и для фотографирывания Солнца, Луны, планет, и для фотографирования звезд, галактик, комет, скоплений?? Или подобные "комбайны", которые содержат целый набор возможностей, не слишком эффективны?

Как вообще разобраться в таком многообразии телескопов

[echech]

Новичек - толковый малый, правильные вопросы задает! Чувствуется системный подход.

Чем отличаются телескопы предназначенные для наблюдений, и телескопы предназначенные для астрофотосъемки?

Телескоп это труба + монтировка. У того, который больше подходит для астрофото, монтировка большая а труба маленькая. А для визуала - наоборот.

Как определить какой телескоп подходит для астрофотосъемки?

Тот у которого цена раз в 5 больше. 

В чем разница между телескопами предназначенными для фотографирования Луны, планет, и телескопами предназначенными для фотографирывания Звезд, Галактик

Для планет относительное отверстие трубы по-меньше, а для фотографирования звезд и туманностей по-больше.

Скажите, есть ли телескоп, который одинаково хорошо подходил бы и для наблюдений, и для фотографирывания Солнца, Луны, планет, и для фотографирования звезд, галактик, комет, скоплений??

Нет... Точнее, есть, но их цена высока.

[halx]

Вах!!! Где взял? Тоже хочу одномиллиметровый окуляр

Это просто модернизированный объектив от микроскопа.
Кстати, если кратность указана на окуляре (от микроскопа, например), то фокус окуляра вроде бы определяется по формуле 250/х
Для 10х окуляра это 25мм.

[AstroNick]

Как вообще разобраться в таком многообразии телескопов

В теоретическом аспекте - почитать книжки, например. Сейчас в Интерненете можно найти кучу литературы по телескопам и оптике на любой вкус - от самых простых до профессиональных.

В практическом плане - почитать здесь же, на Форуме, что и на чём люди наблюдают (в ветке "Астрономические наблюдения"), и что и на чём люди фотографируют (в ветке "Астрофотография"). И решить для себя, что лично Вас интересует и что при этом доступно (как в финансовом отношении, так и в с учётом Вашего местоположения). То, что выше написано про астофотографию - чистая правда, но не воспринимайте её буквально. Ув. Тришка описал положение дел применительно к ситуации, когда сразу хочется получать результаты высочайшего уровня. Если же ограничиться запросами поскромнее, то практически в любой телескоп можно немало увидеть и даже что-то сфотографировать (хотя бы Луну). Здесь присутствует немало людей, арсенал которых ограничен подзорной трубой или биноклем, и они всегда подтвердят, что даже при небольших затратах на астрооборудование можно добиться немалых успехов, было бы желание... Так что спрашивайте, что непонятно.

[SergeyKn]

Например какая разница между двумя телескопами:
1) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 1000 мм (1:5)
2) Диаметр объектива: 200 мм Фокусное расстояние: 2000 мм (1:10)
У которого из них будет более высокое увеличение и как сдесь вычислить максимально полезную кратность?

Разница в светосиле и габаритах. Первый будет в два раза короче (легче), но максимальное увеличение врядли будет больше чем 1.4D, полезут всякие искажения.
Второй будет длинне (и тяжелее), но качество картинки при прочих равных условиях будет однозначно лучше и макс увеличение до 2D.

[echech]

но качество картинки при прочих равных условиях будет однозначно лучше

При прочих равных качество изображения будет одно и то-же. Другое дело, что более светосильное зеркало обычно хуже по качеству.

[DJ.]

Тем не менее, чтобы не городить для чайников саркастических лекций всякий раз, когда у них возникнет такой вопрос, продавцам лучше таки указывать кратность со штатными окулярами.

Ну да - видел я пластмассовые игрушки с диаметром объектива 60мм и фокусом 600мм, в комплекте шел какой-нидь гавенный окуляр на 4мм и пластмассовая линза Барлоу на 3х. Продавец честно заялял, что с этим телескопом можно получить увеличение 450 крат!