Контакт?!

[Александр Вольф]

Предположим, что в космосе, в некоторой мультипространственной точке Х встретились Человек, представитель цивилизации П и представитель цивилизации О. Языка друг друга естественно никто не знает. Еще больше проблему усугубляет следующий факт: представители цивилизации П обитают в 2-х мерном пространстве, люди в 3-х мерном, представители цивилизации О в 4-х мерном.

Интересно, при подобном раскладе можно ли физически установить хоть какой-то контакт между этими цивилизациями?

[Andreichk]

всем троим выпить водки и перейти в одномерное пространство

[Ба@ша]

А временное измерение одно и тоже?

всем троим выпить водки и перейти в одномерное пространство

Так наиболее вероятно и будет установлен первый внеземной контакт!

[Александр Вольф]

Да, время одинаково и изменяется линейно

[leorn]

А нельзя ли поточнее:какое четырехмерное пространство? ???И смотря что можно понимать под "четырехмерным"  пространством

[Kweni]

Так не бывает. Даже три молекулы в ходе химической реакции в одной точке одновременно столкнуться практически не могут, а вы хотите, чтобы в одной точке одновременно 3 цивилизации встретились. Вероятность этого настолько мала, что не стоит и думать над последствиями такой встречи.

[Olweg]

Я не могу себе представить двумерного пришельца. Не говоря уж о четырехмерном. То есть будет виден только его срез А двумерному наш срез. Хорошо, если в области мозга. Тогда есть шанс, что он опознает в нас разумных существ

[leorn]

Я не могу себе представить двумерного пришельца. Не говоря уж о четырехмерном. То есть будет виден только его срез А двумерному наш срез. Хорошо, если в области мозга. Тогда есть шанс, что он опознает в нас разумных существ

По-моему имелись ввиду не "двумерные" пришельцы, а двумерное пространство в котором они находятся.

[arystan]

Так не бывает. Даже три молекулы в ходе химической реакции в одной точке одновременно столкнуться практически не могут, а вы хотите, чтобы в одной точке одновременно 3 цивилизации встретились. Вероятность этого настолько мала, что не стоит и думать над последствиями такой встречи.

Ну сказали же "предположим", итак понятно, что не встретятся.

[ALZ]

Предположим, что в космосе, в некоторой мультипространственной точке Х встретились Человек, представитель цивилизации П и представитель цивилизации О.

легче, наверное, попытаться понять смогут ли они воспринять радиосигналы друг друга

ну это я к тому, что всего на 1 световую секунду смог за 50 лет освоения космоса улететь Человек (до Луны)

а его радиосигналы смогли улететь в полтора миллиарда раз дальше за это время...

 

[Александр Вольф]

легче, наверное, попытаться понять смогут ли они воспринять радиосигналы друг друга

Возможно... Я так тоже думал, а потом задумался над тем, что из себя представляет радиоволна и оптимизма у меня здорого поубавилось.

[VorteX]

А оно есть ...это двумерное, четырехмерное пространство?

На мой взгляд если бы существовало, то в нашем мире творилась бы такая иррациональная чертовщина, что трудно было бы представить!

[arystan]

А оно есть ...это двумерное, четырехмерное пространство?

На мой взгляд если бы существовало, то в нашем мире творилась бы такая иррациональная чертовщина, что трудно было бы представить!

Говорят, что есть вообще струны какието

[bob]

Предположим, что в космосе, в некоторой мультипространственной точке Х встретились Человек, представитель цивилизации П и представитель цивилизации О. Языка друг друга естественно никто не знает. Еще больше проблему усугубляет следующий факт: представители цивилизации П обитают в 2-х мерном пространстве, люди в 3-х мерном, представители цивилизации О в 4-х мерном.

Интересно, при подобном раскладе можно ли физически установить хоть какой-то контакт между этими цивилизациями?

Если они встретились, они обитают в нашем пространстве. 1,2,3 измерения - это только особенности наблюдательной модели.

[4D]

Почему то все рассуждают, могут ли они встретится или не могут. А вопрос вообще то был: смогут ли понять они друг друга, установив контакт. Я думаю, что смогут (увы, бездоказательно думаю... ).

[bob]

Почему то все рассуждают, могут ли они встретится или не могут. А вопрос вообще то был: смогут ли понять они друг друга, установив контакт. Я думаю, что смогут (увы, бездоказательно думаю... ).

Я имел в виду, что не бывает никаких двумерных пространств нигде, кроме наших формул. Так что договариваться придётся "как обычно" и размерность на лёгкость контакта не повлияет.

[Александр Вольф]

Опасное заблуждение относительно мерности пространства...

[Post Mortem]

Да в какой бы мерности контакт не произошел.... О чем говорить?

Вы мысленно представьте, если бы сейчас произошел контакт, настоящий, не через медиумов, которые "что-то там" улавливают, а настоящий, тет-а-тет.

О чем говорить?
Не о чем! Контакт возможен только если цивилизации одного, так сказать, корня - одна создала другую. Там возможно общение как старший с младшим.

А если между ними нет ничего общего, и одна сильно опережает другую в развитии - то какой может быть контакт? Как между людьми и червями.

[bob]

Опасное заблуждение относительно мерности пространства...

Отчего же? Наблюдаемая вселенная одна. Соответственно, контакт возможен только в её пределах. Соответственно, он будет происходить в привычной нам физической реальности. Какая "мерность" у нашей вселенной? Зависит от модели. Для многих задач хватает и одного измерения. Для большинства задач - 3+1=4. Для некоторых - 5. А предельная, которая сейчас рассматривается 3+1+7=11.

[ALZ]

Как между людьми и червями.

Замечательная книга И. С. Шкловского не просто так названа "Вселенная, Жизнь, Разум" -- Иосиф Самуилович чувствовал и понимал разницу между Жизнью и Разумом

Разум в состоянии понять проявления другого Разума -- иначе это вовсе не Разум...

есть масса статей об этом, например:

Проблема поиска жизни во Вселенной. Труды Таллинского симпозиума. М.: Наука, 1986.

Содержание сборника

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
Троицкий В.С. Научные основания проблемы существования и поиска внеземных цивилизаций.
Шкловский И.С. Замечания о частоте встречаемости внеземных цивилизаций.
Кардашев Н.С. О неизбежности и возможных формах сверхцивилизаций.
Ребане К.К. Сигнализация между цивилизациями и охрана среды обитания.
Новиков И.Д., Полнарев А.Г., Розенталь И.Л. Численные значения фундаментальных постоянных и антропный принцип.
Марочник Л.С., Мухин Л.М. Галактический пояс жизни.
Страйжис В. Некоторые астрономические явления как возможный результат деятельности высокоразвитых цивилизаций.
Стрельницкий В.В. Необходимость и случайность в структурной эволюции вещества во Вселенной.
Казютинский В.В. Общие закономерности эволюции и проблема внеземных цивилизаций.
Пановкин Б.Н. Принципы самоорганизации и проблема происхождения жизни во Вселенной.
Урсул А.Д. Закономернеости развития и взаимодействия внеземных цивилизаций (социально-философские гипотезы).
Маркарян Э.С. Проблема внеземных цивилизаций и глобальное моделирование.
Маркс Г. Проблема одновременности.
Волькенштейн М.В. Биологическая эволюция и теория информации.
Гладилин К.Л. Предбиологическая эволюция и определяющие ее факторы.
Иванов В.И. Детерминирован или случаен генетический код?
Нусинов М.Д., Серебровская К.Б. Роль капельно-жидкой воды в происхождении жизни на Земле.
Крейн И.М. Контакт "разумных" систем.
Чукреева О.А. Об одном уровне построения языков-посредников.

МЕТОДЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИСКА РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
Гиндилис Л.М. Пути поиска внеземных цивилизаций.
Лесков Л.В. О системном подходе к проблеме космических цивилизаций.
Никишин Л.Н. К вопросу о разработке стратегии поиска сигналов искусственного поисхождения из космоса.
Цуриков В.М. Проблема CETI и закономерности развития технических систем.
Сучкин Г.Л., Токарев Ю.В., Лукьянов Л.Г., Ширмин Г.И. Лагранжевы точки в проблеме поиска внеземных цивилизаций.
Ерухимов Л.М. Влияние условий распространения радиоволн в межзвездной среде на сигналы внеземных цивилизаций.
Петрович Н.Т. Межзвездная связь с помощью относительных методов передачи сигналов.
Суботович М., Папротный З. Необычные и немикроволновые методы CETI и SETI.
Тартер Дж. Обзор экспериментальных исследований по поиску сигналов ВЦ в радио- и оптическом диапазонах.

ПЕРСПЕКТИВЫ И ПРОГРАММЫ.
Царевский Г.С. Космическая радиоастрономия как инструмент CETI.
Ксанфомалити Л.В. Поиск планетных систем у ближайших звезд и проблема SETI.
Александров Ю.В., Захожай В.А. Существование планетных систем в Галактике и проблемы их поиска.
Сучкин Г.Л. О возможном направлении поиска планет в системе звезды.
Маров М.Я., Закиров У.Н. О проекте полета космического зонда к планетной системе звезды.
Тартер Дж. "Космический стог сена" и современные программы SETI в США.
Диксон Р.С. Состояние программы SETI Огайского университета.
Троицкий В.С. Программа поиска внеземных цивилизаций.
Шварцман В.Ф. Поиск внеземных цивилизаций - проблема астрофизики или культуры в целом?
Рубцов В.В. Некоторые результаты наукометрического анализа литературы по проблеме внеземных цивилизаций.
Ломберг Дж. Межзвездное послание "Вояджера".