Контакт?!

[SpiegeLeisen]

Так не бывает. Даже три молекулы в ходе химической реакции в одной точке одновременно столкнуться практически не могут, а вы хотите, чтобы в одной точке одновременно 3 цивилизации встретились. Вероятность этого настолько мала, что не стоит и думать над последствиями такой встречи.

Если там открыть пивной ларек...

[Fran]

Одиночество во Вселенной

- Aмериканский ученый Валле первым признал очевидность факта, что исследователь проблемы неопознанных летающих объектов, сокращенно НЛО, изучает непосредственно не сами явления, но лишь сообщения о наблюдениях...
В открытое окно лекционного зала влетел небольшой серебристый диск и повис в трех шагах от кафедры.
Лектор настороженно притих и покосился в зал. Слушатели не выказывали никаких признаков удивления, невозмутимо ожидая продолжения лекции.
Лектор перевел взгляд на НЛО. Тарелочка, по-прежнему висевшая в воздухе рядом с кафедрой, излучала мягкий серебристый свет. Галлюцинация, вынужден был признать лектор и похолодел от ужаса. Главное - спокойствие, приказал он себе. Только продержаться до конца лекции, и никто ничего не заметит.
Унимая дрожь, он сказал:
- Каждое отдельно взятое сообщение о наблюдении НЛО - это еще не эмпирический факт...
НЛО вспыхнул фиолетовым светом и мелодично загудел.
С трудом преодолев желание стремглав броситься вон из аудитории, лектор продолжал:
- Даже наличие радиолокационных наблюдений мало что меняет в этом отношении - такое наблюдение также фиксирует лишь единичное состояние или же единичное проявление активности феномена...
Гудение прекратилось. Свечение погасло. Лектор покосился краем глаза в сторону НЛО и увидел, что он плавно опускается на стол у доски. В сплошной поверхности диска образовалось круглое отверстие, из которого один за другим выпрыгнули и упруго приземлились на обшарпанной поверхности стола три человечка в серебристых скафандрах, ростом не выше книги среднего формата. Лектор зажмурился. Открыв глаза, он обнаружил, что видение обогатилось новыми деталями. Один человечек держал в руке листок бумаги и, протянув другую в его сторону, издавал тихие звуки, похожие на пение.
«Схожу с ума,» обреченно констатировал лектор, но мужественно продолжал:
- Диаметрально противоположный подход к собранным за двадцать лет сведениям о наблюдениях НЛО нашел отражение в работе «Колорадского проекта». Основной вывод этой комиссии не вселяет оптимизма...
Человечек окончил свою речь, все трое вернулись в шар, люк закрылся. НЛО поднялся в воздух, на большой скорости пронесся мимо лектора, взмыл под потолок, совершил сложный вираж и, нырнув в форточку, исчез из виду.
«Слава Богу, отпустило,» подумал лектор, дочитал лекцию и, извинившись, что не располагает временем для ответов на вопросы, торопливо покинул аудиторию.

По дороге домой двое инженеров, присутствовавших на лекции, обменивались мыслями.
- Хорошо поставлена у нас работа в обществе «Познание Вселенной», - говорил первый. - Наглядные пособия на уровне. Как вам модель НЛО?
- Ничего, - отвечал другой. - И гуманоиды как настоящие. Но всё-таки как-то обидно, что мы одиноки во Вселенной...

(автор: Хелью Ребане)

[SpiegeLeisen]

Астрономы всегда установят контакт. Хотя бы при помощи изображений.

Photoshop forever? 

[@k@DElpher]

Если мы сможем помахать ручкой и нечеловеческий разум это усвоит(хоть как то сможет интерпритировать), то я считаю контакт произошел.
Но в теме оговорено что встретиться 2-х, трех и четырех мерные.
Трехмерный сможет увидеть двухмерного- в виде какой-то плоскости. Но т.к. двухмерный видит двумерно, то врядли этот "срез" вообще пройдет по трехмерному человеку- скорее он разрежет много различных звезд и вакуум чем нас. Ну и так же четырехмерный увидит нас, но мы увидеть его не сможем...
Где-то читал,что появление и исчезновение огромных тел(космических например) так и происходит... Когда тело четырехмерного совпадает в каком-то параметре с нашим трехмерным восприятием. И мы на доли секунды сможем увидеть его... Ну аналогию можно провести с секущей плоскостью в 3-х мерном, которую мы назовем 2-хмерным пространством: вот падает шар, проходя через эту плоскость жители секущей плоскости увидят кург который разрастается/сжимается из точки/в точку...

А что значит разум? животные и черви им обладают?
Если да, то он точно храниться не в мозге-мозг лишь хороший интерпритатор, который обрабатывает и поставляет информацию в какое-то другое тело/материю находящееся(скорее всего) вообще не в нашем измерении...Следовательно после разрушения нашего мозга и тела мы просто теряем контакт с физ.миром.... Это то же самое, что вдруг зависнет процессор, обрабатывающий движения рук и головы во время игры в виртуальную реальность...
если черви разумом не обладаю, то с какой стати мы его получили=)!?

PS
 А кто может объяснить мне возможность существования 11 измерений. И какие задачи этим решают? Ведь полагается, что 11измерений физического мира.

[SpiegeLeisen]

Перенесено из другой темы, кажется здесь уместнее 

Re: Что есть Разум?
« Ответ #260: вчера в 21:01:04 »     
--------------------------------------------------------------------------------
И вовсе не факт, что Контакт произойдет когда на Красную Площадь приземлится сверкающий звездолет и из него выйдет полномочный посол Галактики, весь в белом, с таааким черепом, что никто не усомнится в его интеллекте. 

Очень даже может быть, что на пыльных тропинках далеких планет встретятся нос к носу два геолога, как Адам и Ева в Эдеме... Вот только скорее всего одеты они будут, кроме фигового листка, в скафандры высшей защиты. Так что оценить эротичность округлостей хитинового панциря при первом контакте не получится...   А еще скорее всего - встретятся два Лунохода...
И Контакт начнется с мигания фарами... А еще скорее - они вообще не встретятся...

Программа SETI это здорово, и нужно. На всякий случай. Но SETI может дать некий разумный сигнал, испущенный далекой цывилизацией 1000 лет назад. Если даже ответим - Они получат наш ответ через 2000 лет после того как последний раз пользовались электромагнитной радиосвязью. Очень оживленная беседа получится...

Скорее всего, Контакт произойдет иначе...

Любое транспортное средство имеет такую характеристику как радиус автономности. Например, велосипедист может заехать порядка на 100 км от дома и вернуться обратно, не слезая и не отдыхая. На него потом будет жалко смотреть, но теоретически можно.
Современная космонавтика может долететь до Луны и вернуться. Исходя из достигнутого. До Марса и обратно - пока слабо...
Когда-нибудь космические аппараты будут летать например на 100 световых лет, и возвращаться. Таким образом, станет доступна для исследования сфера радиусом 100 св.лет. Допустим, на расстоянии 200 св.лет от Земли существует цивилизация с уровнем развития аналогичным нашему. У них тоже есть аппараты с радиусом действия 100 св.лет. Т.е. сферы доступности пространства пересекаются, и вероятность встречи становится отличной от нуля.

И вот тогда, в зоне пересечения сфер доступности, с ненулевой вероятностью, могут встретиться два корабля... Встретиться - это не значит вступить в механический контакт.   Достаточно сблизиться на всего миллион километров. И вот тогда... с ненулевой вероятностью, они друг друга просто не заметят. 

Ладно, поможем Фортуне и встретим их на орбите одной планеты. Тогда, при проведении геолого-разведочных работ, интенсивно используется самая обычная радиосвязь. Для межзвездных переговоров электромагнитная связь сомнительна, а вот для местной связи - почему бы и нет? Просто дешево сердито, и не надо таксать с собой ядерный генератор нейтринных волн..   И вот, между матюками капитана и оправданиями пилота, который посадил шаттл на палатку с заначкой спирта, вклинивается еще кто-то... Его, как водится, сначала пошлют на йух и посоветуют не встревать. Он ответит. Можно считать, первый Контакт состоялся... 

Однако, по крайней мере один из них может оказаться автоматическим зондом, с продвинутой программой, но сам по себе не разумный... КАК с ним разговаривать? КАК показать ему, что я - венец творения, а не манипулятор с ЧПУ?

И еще вопрос - как научить бортовой компьютер Лунохода отличить разумный радиосигнал от атмосферной помехи?
Вот чтобы чему-то научить компьютер, надо самому хорошенько это понять...

[SpiegeLeisen]

Если мы сможем помахать ручкой и нечеловеческий разум это усвоит(хоть как то сможет интерпритировать), то я считаю контакт произошел.

Помахать ручкой, и улыбнуться в 33 зуба... Гримаса, которую мы называем улыбкой, у многих животных означает оскал зубов...

А кто может объяснить мне возможность существования 11 измерений. И какие задачи этим решают? Ведь полагается, что 11измерений физического мира.

Я так думаю, что многомерность всего лишь математическая абстракция, удобная для некоторых мат.вычислений.
Мы, с нашими 3-мерными телами, физически никогда не вырвемся из 3-мерного мира - не дано!

[@k@DElpher]

Ну в последнему утверждению я не доверяю. Если есть более мерные измерения, и мы никогда не сможем дойти к ним(точнее не мы, а наш разум/личность), то нет развития=>нет смысла жить=).... Возможно после разрыва провода связывающего наш разум с виртуальной реальностью... т.е. физическим миром, то мы обретем что-то продвинутей физ.тела.... А может ничего не обретем-и будет наш разум находиться в ничем и ниочем не ведать

[SpiegeLeisen]

А кто как бы себя повёл, к примеру, в ситуации встречи с НЛО? Уверен, что у большинства людей страх пересилил бы любопытство и желание вступить в контакт, и многие предпочли бы спрятаться или пуститься наутёк, чем попытаться войти в контакт...

Строго говоря, наше восприятие в значительной степени подготовлено к встрече с неведомым. Фантастика, уфология, мифология - культурному человеку знакома с детства. Встретив наяву зеленого человечка, сразу попытаешься классифицировать его, оценить степень вредности для здоровья, и возможность подзаработать... Разбегаться будут разве что те кто книжек не читает... 

[сайлормун]

как раз те кто книжки читают первыми и разбегутся.знание всегда пугает.это как дети.ребёнок что то видит то тут же хватает и в рот пихает ему раз и подзатыльники обьясняют это кака. на десятый подзатыльник он понимает нельзя.так и взрослые посмотрев армагедон и контакт с другими шедеврами. Тут же побегут гробы заказывать но никак не полезут ручкатся с зелёными человечками.

[SpiegeLeisen]

но никак не полезут ручкатся с зелёными человечками.

Тоже польза от фантастики - каку не трогай! 

[сайлормун]

а почему от фантастики польза должена  быть? все в школе учат тригонометрию а польза?Знают и понимают её единицы. польза и толк это разные понятия.

[Olweg]

Если польза и будет, то только случайно К единому мнению в отношении зеленых человечков (или нечеловечков) фантасты так и не пришли.

[assa32]

Контакт нежелателен. Перефразируя цитату из известного фильма: "Лучше уж мы к ним, чем они к нам". Контакт более высокоразвитой цивилизации, с менее высокоразвитой всегда заканчивался печально для последней (пример: освоение нового света). Даже из лучших побуждений высокоразвитой (насаждение христианства). Печально, что земляне уже "засветились" необдуманно используя радиосвязь. Если предположить, что движение выше скорости света невозможно и взять за точку отсчета начало радиопередач, а за первый факт прибытия 1947 год. То расстояние пройденное туда-обратно не превысит десятков световых лет. Т.е. чужие находятся очень близко от нас.

[arystan]

Если предположить, что движение выше скорости света невозможно и взять за точку отсчета начало радиопередач, а за первый факт прибытия 1947 год. То расстояние пройденное туда-обратно не превысит десятков световых лет. Т.е. чужие находятся очень близко от нас.

Если высокоорганизованная ВЦ была бы по близости, то почему бы и мы не ловили их радиопередачи?

[assa32]

Если предположить, что движение выше скорости света невозможно и взять за точку отсчета начало радиопередач, а за первый факт прибытия 1947 год. То расстояние пройденное туда-обратно не превысит десятков световых лет. Т.е. чужие находятся очень близко от нас.

Если высокоорганизованная ВЦ была бы по близости, то почему бы и мы не ловили их радиопередачи?

Они давно пользуются другим способом связи. Кстати, радиомолчание это факт использования другого эффективного вида связи. История радио на Земле насчитывает чуть больше 100 лет и вскоре будут открыты другие, квантовые виды связи основанные на связанных частицах.

[arystan]

Если предположить, что движение выше скорости света невозможно и взять за точку отсчета начало радиопередач, а за первый факт прибытия 1947 год. То расстояние пройденное туда-обратно не превысит десятков световых лет. Т.е. чужие находятся очень близко от нас.

Если высокоорганизованная ВЦ была бы по близости, то почему бы и мы не ловили их радиопередачи?

Они давно пользуются другим способом связи. Кстати, радиомолчание это факт использования другого эффективного вида связи. История радио на Земле насчитывает чуть больше 100 лет и вскоре будут открыты другие, квантовые виды связи основанные на связанных частицах.

Это разве факт?

[гарик 58]

Инопланетяне все-таки прилетали в США
03.07.2007 18:03 | NEWSru.com
Обнародованы показания военного, который скрывал это всю жизнь

Новые удивительные страницы появились в так называемом "розуэлльском деле" об НЛО. Напомним, именно в эти дни уфологи со всего мира готовятся отмечать своеобразный юбилей - 60 лет назад в США произошел инцидент, который и спровоцировал повальное увлечение уфологией. В начале июля 1947 года чиновники американской авиабазы Розуэлл сначала сообщили о находке обломков летающей тарелки, а потом опровергли эту информацию...
Читать полностью

[turchin]

сам текст завещания:
http://roswellproof.homestead.com/Haut.html#anchor_8


ещё инфа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Haut

2002 SEALED AFFIDAVIT OF WALTER G. HAUT


DATE:  December 26, 2002
WITNESS:  Chris Xxxxxx
NOTARY:  Beverlee Morgan

(1)  My name is Walter G. Haut

(2)  I was born on June 2, 1922

(3)  My address is 1405 W. 7th Street, Roswell, NM 88203

(4)  I am retired.

(5)  In July, 1947, I was stationed at the Roswell Army Air Base in Roswell, New Mexico, serving as the base Public Information Officer.  I had spent the 4th of July weekend (Saturday, the 5th, and Sunday, the 6th) at my private residence about 10 miles north of the base, which was located south of town.

(6)  I was aware that someone had reported the remains of a downed vehicle by midmorning after my return to duty at the base on Monday, July 7.  I was aware that Major Jesse A. Marcel, head of intelligence, was sent by the base commander, Col. William Blanchard, to investigate.

(7) By late in the afternoon that same day, I would learn that additional civilian reports came in regarding a second site just north of Roswell.  I would spend the better part of the day attending to my regular duties hearing little if anything more.

( On Tuesday morning, July 8, I would attend the regularly scheduled staff meeting at 7:30 a.m.  Besides Blanchard, Marcel; CIC [Counterintelligence Corp] Capt. Sheridan Cavitt; Col. James I. Hopkins, the operations officer; Lt. Col. Ulysses S. Nero, the supply officer; and from Carswell AAF in Fort Worth, Texas, Blanchard's boss, Brig. Gen. Roger Ramey and his chief of staff, Col. Thomas J. Dubose were also in attendance.  The main topic of discussion was reported by Marcel and Cavitt regarding an extensive debris field in Lincoln County approx. 75 miles NW of Roswell.  A preliminary briefing was provided by Blanchard about the second site approx. 40 miles north of town.  Samples of wreckage were passed around the table.  It was unlike any material I had or have ever seen in my life.  Pieces which resembled metal foil, paper thin yet extremely strong, and pieces with unusual markings along their length were handled from man to man, each voicing their opinion.  No one was able to identify the crash debris.

(9) One of the main concerns discussed at the meeting was whether we should go public or not with the discovery.  Gen. Ramey proposed a plan, which I believe originated from his bosses at the Pentagon.  Attention needed to be diverted from the more important site north of town by acknowledging the other location. Too many civilians were already involved and the press already was informed.  I was not completely informed how this would be accomplished.

(10) At approximately 9:30 a.m. Col. Blanchard phoned my office and dictated the press release of having in our possession a flying disc, coming from a ranch northwest of Roswell, and Marcel flying the material to higher headquarters.  I was to deliver the news release to radio stations KGFL and KSWS, and newspapers the Daily Record and the Morning Dispatch.

(11) By the time the news release hit the wire services, my office was inundated with phone calls from around the world.  Messages stacked up on my desk, and rather than deal with the media concern, Col Blanchard suggested that I go home and "hide out."

(12) Before leaving the base, Col. Blanchard took me personally to Building 84 [AKA Hangar P-3], a B-29 hangar located on the east side of the tarmac.  Upon first approaching the building, I observed that it was under heavy guard both outside and inside.  Once inside, I was permitted from a safe distance to first observe the object just recovered north of town.  It was approx. 12 to 15 feet in length, not quite as wide, about 6 feet high, and more of an egg shape.  Lighting was poor, but its surface did appear metallic.  No windows, portholes, wings, tail section, or landing gear were visible.

(13) Also from a distance, I was able to see a couple of bodies under a canvas tarpaulin.  Only the heads extended beyond the covering, and I was not able to make out any features.  The heads did appear larger than normal and the contour of the canvas suggested the size of a 10 year old child.  At a later date in Blanchard's office, he would extend his arm about 4 feet above the floor to indicate the height.

(14) I was informed of a temporary morgue set up to accommodate the recovered bodies.

(15)  I was informed that the wreckage was not "hot" (radioactive).

(16)  Upon his return from Fort Worth, Major Marcel described to me taking pieces of the wreckage to Gen. Ramey's office and after returning from a map room, finding the remains of a weather balloon and radar kite substituted while he was out of the room. Marcel was very upset over this situation.  We would not discuss it again.

(17) I would be allowed to make at least one visit to one of the recovery sites during the military cleanup.  I would return to the base with some of the wreckage which I would display in my office.

(18) I was aware two separate teams would return to each site months later for periodic searches for any remaining evidence.

(19)  I am convinced that what I personally observed was some type of craft and its crew from outer space.

(20) I have not been paid nor given anything of value to make this statement, and it is the truth to the best of my recollection.


Signed:  Walter G. Haut
December 26, 2002

Signature witnessed by:
Chris Xxxxxxx


[Source:   Tom Carey & Donald Schmitt, Witness to Roswell, 2007

[arystan]

(( Да не знаю... Сколько мы слышали подобных историй. "человечки размером с10 летнего ребенка и с большой головой " "крушение летающей тарелки(или яица, что не очень понятно)" "обломки металлического цвета". Да ну.
А вот у меня в шкафу тоже инопланетянин. Опровергните))))

[гарик 58]

(( Да не знаю... Сколько мы слышали подобных историй. "человечки размером с10 летнего ребенка и с большой головой " "крушение летающей тарелки(или яица, что не очень понятно)" "обломки металлического цвета". Да ну.
А вот у меня в шкафу тоже инопланетянин. Опровергните))))

Отпечатки лап в студию, тогда поверим!