Монокуляр 10х70

[Droog_Andrey]

Тогда я присмотрелся бы к ОКШ-25, но на сайте НПЗ есть только ОКШ-24... они, по идее, не сильно отличаться должны?

Впрочем, до Астрофеста времени ещё много - будем искать © Горбунков С.С.

[Владимир Николаевич]

Тогда я присмотрелся бы к ОКШ-25, но на сайте НПЗ есть только ОКШ-24... они, по идее, не сильно отличаться должны?

Впрочем, до Астрофеста времени ещё много - будем искать © Горбунков С.С.

Нет это совсем разные окуляры ОКШ24мм - 8 линз, а ОКШ25мм - 6 линз.

[alg]

Уважаемый alg! Убедительно прошу Вас прекратить подобные публикации . Разрешите мне напомнить Вам, что этот раздел предназначен для обсуждения товаров, а не их поставщиков и правил торговли.

При всем уважении, но к большому сожалению вы не правы. Тема называется "Товары для любителей..."
В условиях товарно-денежных отношений, отношение (извиняюсь за совпадение слов, но одно следует из другого) продавца к покупателю так-же является ТОВАРОМ. А отношение продавца товаров для ЛА, является "товаром для ЛА"
Могу привести пример и следствие данных товарных отношений.
Выше я упоминал об производителях (и одновременно продавцах) искателей 80. Результатом моих весьма плодотворных переговоров, стало то, что уважаемый (на западе) производитель астротехники (т.е. товара), понял, что он несколько недоработал в плане предоставления своих товаров для широкого спектра телескопов и быстро исправил свою ошибку. Еще вчера крепление искателя 80 для ШК было на сайте под индексом R80F, сегодня этого крепления уже нет :-)
Есть новое, под индексом R80S (я так понимаю, для SCT).
При этом ребята соориентировались очень быстро, буквально за 3-4 дня. Уже новый рисунок на сайте (не знаю комп. графика или  настрогали детали или купили?)
Я им переслал рисунок, какое д.б. крепление, дал установочные размеры на трубе. Результат на лицо...:-) Диалог был весьма плодотворный без ссылок на буйство, сделай (найди) сам и прочее...

[Владимир Николаевич]

Так мы в этой теме говорим о приборах с приличным полем и 2" аксессуарами, а Вы нам пишете про именитого западного продавца искателей с  дешевым 1.25" 52град  окуляром \скорей всего 20$ Плесслом и полем зрения искателя всего 4 градуса. При этих скромных параметрах цена выбранного Вами искателя около 300$. С пересылкой верных 400 и таможенной попадаловой.  Поэтому и вопрос стоял - что Вы хотите, ну а теперь все понятно. Пожелания у Вас весьма скромные.
 Для сравнения даже приведенный выше как комплектный окуляр НПЗ от 8х50 имеет поле 64град и Ваш же заказанный искатель 12х80 имел бы с ним не 4 а 5.4град соответственно И это дало бы 2-х кратный выигрыш по площади  Этот искатель с таким окуляром перешел бы уже в другую категорию качества.
 В нашем разговоре  речь то идет о повышении поля до 7-8град и такой искатель сюда не вписывается. Хотя несомненно он не плох.  Но тот же рефрактор 80х400 с 32мм 52град окуляром даст точно такие как у Вас параметры - 12.5х80. Цена его здесь 50$+30$ окуляр.  

[Дядя Лёша]

При всем уважении, но к большому сожалению вы не правы. Тема называется "Товары для любителей..."
В условиях товарно-денежных отношений, отношение (извиняюсь за совпадение слов, но одно следует из другого) продавца к покупателю так-же является ТОВАРОМ. А отношение продавца товаров для ЛА, является "товаром для ЛА"

   Уважаемый коллега! Я не считаю, приведённые Вами доводы бесспорными и не предполагаю их обсуждать внутри данного раздела. В Ваших предыдущих сообщениях прослеживается прямое нарушение п.3.1 (в) Правил нашего Форума. Поэтому я предлагаю Вам ограничиться обсуждением самого товара, а дискуссию по денежно-товарным отношениям перенести в личную переписку. Прошу считать это предупреждением.

[alg]

To Vladim
Имеется маленький нюанс, на который вы не обратили внимание. Выше я говорил, что цена окуляра не имеет значения, по одной простой причине, что у меня уже ИМЕЕТСЯ Panoptic 24, с полем зрения 68 градусов.
Отсюда, грубо данный искатель с моим окуляром будет иметь поле 5,44 градуса, т.е. совсем не хуже, чем НПЗ.
Что касается 7-8 градусов, эти градусы будут невостребованы из-за большого зрачка.
А в приведенный вами НПЗ 90 градусов не очень верится.

To Moderator.
Я считаю, в отличии от вас, что мои доводы вполне полезные для остальных пользователей.

[Владимир Николаевич]

Да верить можно во что хочешь - но возможно ли установить крест нитей в Наглер и сфокусироваться на него? Это для меня загадка. Но думаю что нет, во всех схемах Наглеров вроде как отрицательный компонент при входе
А все окуляры с сеткой того же НПЗ имеют дополнительную фокусировку на сетку

[alg]

Следующий маленький нюанс.
Весь смысл, для чего использовать данный искатель? Для наведения на объект будет достаточно сетки и штатного окуляра 50 градусов. Для просмотра картинки (объектов большого размера), можно поставить окуляр и без сетки.
Или я не прав?

[Владимир Николаевич]

Наверное Вы все же неправы. Искатель это прибор с сеткой и максимально возможным полем, причем часто испорченным на краях. Делать из него навесную гляделку не имеет никакого смысла - у Вас же для этого есть крупный телескоп.
Кроме того Наглеры конечно окуляры хорошие но с относительным 1\4 и они будут работать по краям никак.
Кроме этого по обыкновению искатель и главный телескоп выводятся на одну ось и жестко фиксируются - никаких замен эта схема без переналадки не подразумевает, те сменяя окуляр Вы собьете настройку искателя! 

[alg]

Следующих два нюанса.
Выше вы говорили об отличной гляделке или я чего-то не понял?
Те-же производители пишут об ошеломляющих видах в этот искатель, и даже если они немного привирают, то я думаю не очень...

Что касается большого телескопа. В Pan24 и даже с f 6.3 редюсером он будет иметь макс. поле 1,3 градуса.

По поводу настройки искателя на одну ось. Не понял. Я настраиваю винтами именно ось, а не окулярный узел. Вернув штатный окуляр, в то же место, ось искателя я не изменяю. В чем проблема?

[Владимир Николаевич]

Ну ошеломляющие виды - это так Ваш производитель комментирует мои слова о том что видно в гляделку 11.8х80 - принципиальных то отличий нет никаких,  если только в Вашем варианте еще и  на зеркале потери около 10% мин

[alg]

У них имеется гляделка с 2-х дюймовыми окулярами, но по причине большого веса я ее не рассматриваю.
Призму можно убрать.
Производитель ко мне отношения особого не имеет (т.е. "совсем не мой"). Любой другой пользователь может заказать у него все, что пожелает, вплоть до флююритового АПО :-)

PS. Зря я влез в сегодняшнюю дискуссию. Ранее предложеная альтернатива Vladim - сделай сам или найди (купи) где-нибудь все необходимые запчасти.
Поэтому и дискуссия не имеет особого смысла. "Поздно пить боржоми, когда почки отказали..."
PPS. Тем более, что девайс уже где-то на полпути между Россией и американским континентом :-)

[Droog_Andrey]

ИМХО всё давно понятно - человеку в первую очередь важен сервис и обслуживание, а уж потом изделие и его качество/цена.

Нет это совсем разные окуляры ОКШ24мм - 8 линз, а ОКШ25мм - 6 линз.

Понятно.

Пока склоняюсь к ОКШ-25, но есть и другие варианты, поэтому нужно вживую в них посмотреть, чтобы решить, какой подходит лучше всего.

[alg]

ИМХО всё давно понятно - человеку в первую очередь важен сервис и обслуживание, а уж потом изделие и его качество/цена.

Так на хорошем сервисе строится вся торговля в развитых странах.

[Владимир Николаевич]

Пару лет назад была тема о 80-мм искателе.  К сожалению предложения там были нереальными по цене - доходило на память до 1300$, и мне для своего Клевцова 470мм пришлось делать все самому в том числе трубу кольца и бленду на базе окуляра 28мм 80град с подсветкой и обьектива Д80мм ф280мм  от ТЗК. Искатель получился неплохой но не лучший. Если бы я делал сегодня то отказался бы от обьектива ф280мм и применил бы обьектив ф320мм от бинокля с 28мм 2" окуляром.  Но все же трубу для искателя лучше делать ровной под кольца - так что вариант гляделки подходит на искатель с натяжкой.

PS походил помучался померил - буду переделывать искатель от Клевцова. Мой старый с обьективом от ТЗК 10х80 возможно продам, а себе сделаю из трубы DS 80х400 и 2" фокусера Крейфорд для рефрактора с этой ветки https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23249.0.html   Обьектив буду ставить склейку Д80 ф 320 как на гляделке - похоже обьективы взаимозаменяемы. Надо будет промерить чтобы фокусер пучок не резал - все же 1\4
По цене никаких лишних иллюзий не возникает - себестоимость такого искателя с 2" фокусером и 2" окуляром 28мм 80град с перекрестьем и подсветкой выходит около 280-300$ И это без колец!
Вес составит не менее 1.2-1.5кг - один окуляр полкило весит Поле ровно 7 градусов и зрачек ровно 7мм.

Ну вот я и доделал свой искатель 11х80 с подсветкой. В качестве комплектующих взяты - труба 80\400 Deepsky, обьектив 1\4  80\320 от бинокля Deepsky с мультипросветлением склейка, фокусер 2" Крейфорд Deepsky с адаптером на 1.25" и окуляр 2" 28мм 80град НПЗ с подсветкой перекрестья, оптимизированный на работу с относительным 1\3.5.  Увеличение 11.5х поле 7град. Искатель имеет стандартную посадку под 2" и 1.25" астрономические окуляры. И его можно использовать с любым окуляром 1.25 или 2" и как искатель и как компактный телескоп. Так же возможна установка 1.25" диагонали по необходимости. Зрачок 7мм. Вес искателя 11х80 - 2кг. Искатель высоко-устойчив к разьюстировкам - обьектив склейка. В случае повторения под заказ декларируемая цена данного искателя 300$.
 
PS задержка в изготовлении данного искателя связана была с поиском синей трубы 80х400 Deepsky из старых поставок под цвет трубы Клевцова 470\3006.  В настоящее время все трубы 80х400 белые. А перекрашивать белую трубу в синий цвет рука не поднялась.

[alg]

Наверное Вы все же неправы. Искатель это прибор с сеткой и максимально возможным полем, причем часто испорченным на краях. Делать из него навесную гляделку не имеет никакого смысла - у Вас же для этого есть крупный телескоп.
Кроме того Наглеры конечно окуляры хорошие но с относительным 1\4 и они будут работать по краям никак.
Кроме этого по обыкновению искатель и главный телескоп выводятся на одну ось и жестко фиксируются - никаких замен эта схема без переналадки не подразумевает, те сменяя окуляр Вы собьете настройку искателя! 

В связи с тем, что устройство пришло и есть некий опыт, могу сказать с полной уверенностью, что Вы НЕ правы по всем вопросам.
Искатель, это не только прибор с сеткой, а и просто прибор.
Крупный телескоп не дает такого поля.
Наглеры по краям работают отлично. Никакой разницы (во всяком случае термин "никак" не проходит никак!) на краю и в центре практически нет (во всяком случае в 13T6 и 9T6, других у меня нет).
Меняю окуляры в любом порядке, от штатного с сеткой до любого другого не штатного. Никаких сбоев настройки. Только подкрутить резкость.
Появилась проблема. Вес искателя с креплением 1,2 кг, в сборе с Pan24, почти 1,5 кг. Если зацепить гибкий противоросник от Астрозапа, в принципе сбоев при движении скопа не заметно. Но конструкция получается достаточно внушительной и появляются проблемы, когда дует ветерок. При этом вибрации передаются через руку и вибрирует стальная тренога. Нужен противовес для "неросных" ситуаций (а такие, как правило, когда есть небольшой  ветерок, который в принципе наблюдениям не мешает).

[Владимир Николаевич]

Мне честно сказать не хочется больше с Вами препинатся. Вы используете 1.25" Нагрлеры. Ну и ради бога. А речь о 2"-х. Если Вы не видите разницы то я все сказал.
Кроме того по полю полученный Вами искатель явный аутсайдер вышеприведенному. А аналоги 2"  окуляру НПЗ 80град 28мм если и есть в природе то стоят за 200-300$. 

[alg]

Любопытно, а как можно было догадаться, что речь о 2-х? В те наглеры, которые я смотрел, хорошая картинка по всему полю, с хроматизмом конечно, который фильтруется в принципе. И разницы по полю я не вижу!
Аутсайдер, слово то какое! На мой взгляд с Pan 24 не совсем, вернее совсем не аутсайдер. Но самое главное вес! Ваша гляделка с хорошим окуляром по весу выйдет за 2 кг, а это перебор, учитывая противовес на нее.
Забыл сказать про крепление с кольцами, это еще 200-300 грамм.

Смотрю, Вы добавили в пост про аналоги 28mm. Возможно я и возьму двухдюймовый узел в довесок к имеющейся призме прямого зрения. Но ограничения по весу, опять не позволят испольовать что-нибудь более тяжелое, чем Pan24 (300$), да и разница в поле в полградуса не столь существенная, что-бы покупать 2 дюйма Pan27 (к примеру).
Какой вес 28 НПЗ?
Сомнение, что с ним +2 дюйма Крейфорд - это 2 кг?
И еще вопрос. На этом форуме очень противоречивые сведения про этот 28. Вроде желтит и еще что-то, искать не очень хочется.

[Владимир Николаевич]

Как понять как можно догадаться - Вы значок 2" в темах что не заметили? Смысл борьбы за искатель 80мм с 1.25" окуляром мне вообще не понятен.
А PAN24 это вообще не от искателя - у него отрицательный компонент на входе и с перекрестьем он не совместим. Так что купите себе окуляр 28мм НПЗ 80град с подсветкой.

Вес получился ровно 2кг с 2" окуляром 28мм. Длина в сложенном состоянии 350мм.

По противовесам - у меня с этим проблем нет, как нет проблем и с навеской гида МАК152\1900. Вешал даже МАК 203\2030 весом 11кг. Даже в ветренную погоду проблем нет. Монтировка мощная и вполне выдерживает одного седока верхом

[alg]

А PAN24 это вообще не от искателя - у него отрицательный компонент на входе и с перекрестьем он не совместим. Так что купите себе окуляр 28мм НПЗ 80град с подсветкой.
Вес получился ровно 2кг с 2" окуляром 28мм. Длина в сложенном состоянии 350мм.
По противовесам - у меня с этим проблем нет, как нет проблем и с навеской гида МАК152\1900. Вешал даже МАК 203\2030 весом 11кг. Даже в ветренную погоду проблем нет. Монтировка мощная и вполне выдерживает одного седока верхом

А я его с Pan24 и не использую в качестве искателя, а в качестве гляделки.
Что касается монтировки, так у нее вес под 40-50 кг, и цена ее одной почти как моего всего скопа. Мне такая не нужна, здоровье не позволяет таскать такую гору железа.
Вес моих 8 дюймов с треногой с 80 мм гляделкой с 8 батарейками и прочими потрохами - чуть больше 16 кг. Почувстуйте разницу!