A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 201025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДчеловоП

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от ДчеловоП
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #40 : 06 Авгруста 2007 [12:47:03] »
Сейчас посмотрел предполагаемый район посадки Феникса и удивился.
На мой взгляд, раз миссия ориентирована на поиск жизни, то её логичнее искать как раз на экваторе, где складываются наиболее благоприятные для этого условия.
В данном случае аппарат отправлен за Северный полярный круг Марса  :)
Никому не кажется это странным?
« Последнее редактирование: 06 Авгруста 2007 [12:49:04] от Dmitry Lvov »

Оффлайн Iommt

  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 2
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Iommt
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #41 : 06 Авгруста 2007 [13:57:41] »
так там залежи воды, практически в открытом виде должны быть...
если водяной лед найдут в свободном доступе, на сколько облегчится экспедиция на Марс людей в будущем..
SKY-WATCHER DOB 12" Crayford

Оффлайн 110T

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от 110T
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #42 : 06 Авгруста 2007 [14:46:49] »
Кроме того, в этих льдах будут искать следы былой жизни. :)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн RnsyzoI

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • г. Москва
    • Сообщения от RnsyzoI
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #43 : 06 Авгруста 2007 [15:10:15] »
Может все же это слишком оптимистические задачи для стационарного аппарата?
Туда бы Марсоход  ::)

ALZ

Цитата
Bogdanov, Alexander
Red Star, 1908

это тот самый махист Богданов, с которым Ленин в "Материализме и импириокритицизме" полемизирует, http://www.rg.ru/2003/08/28/Marsianskayadrama.html

Оффлайн ДчеловоП

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от ДчеловоП
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #45 : 06 Авгруста 2007 [17:42:43] »
так там залежи воды, практически в открытом виде должны быть...
Они должны быть и в более близких к экватору широтах  :)
Вопрос - зачем посылать аппарат туда, где вероятность обнаружения жизни если и не равна нулю, то к нему стремится?
Выброшенные деньги? Или возможность отработать механизм анализа почвы на наличие возможных остатков жизни с целью послать будущую (уже полнофункциональную) миссию и освоить ещё больший бюджет?
Есть ещё и третий вариант...

Оффлайн )улачатов Алексей (Arch0nК

  • *****
  • Сообщений: 2 221
  • Благодарностей: 83
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от )улачатов Алексей (Arch0nК
    • Публичная страница
Они ждут что этот диск найдут марсиане?
Или хотят дождаться пилотируемых полетов на Марс, когда нам этот диск назад привезут... для анализа как он сохранился?
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн ZergiusS

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от ZergiusS
Они ждут что этот диск найдут марсиане?
Или хотят дождаться пилотируемых полетов на Марс, когда нам этот диск назад привезут... для анализа как он сохранился?

Именно так они и пишут:
Цитата
When the Martians of the future find and decode our message to them...
Когда марсиане будущего найдут и расшифруют наше послание им... 
:)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн )улачатов Алексей (Arch0nК

  • *****
  • Сообщений: 2 221
  • Благодарностей: 83
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от )улачатов Алексей (Arch0nК
    • Публичная страница
Быстрее мы к ним слетаем...
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн VorislаB

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от VorislаB
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #49 : 06 Авгруста 2007 [20:55:07] »
Есть ещё и третий вариант...

Какой?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ZergiusS

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от ZergiusS
Быстрее мы к ним слетаем...

Возможно, под "марсианами будущего" имеются в виду потомки переселенцев с Земли  :)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн VorislаB

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от VorislаB
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #51 : 06 Авгруста 2007 [21:04:08] »
Выброшенные деньги? Или возможность отработать механизм анализа почвы на наличие возможных остатков жизни с целью послать будущую (уже полнофункциональную) миссию и освоить ещё больший бюджет?

Освоить это как? Проект берет начало от Mars Surveyor Lander 2001 (старт которой был отменен из-за дефектов конструкции, угрожающих безопасности посадки), должным образом доработанную и дооснащенную частью приборов погибшей в декабре 1999 г. ее предшественницы - станции Mars Polar Lander.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/246/17.shtml

У меня в принципе язык не поворачивается назвать проекты JPL "освоением бюджета". Каждая миссия логическое продолжение следующей с четкими научными результатами и достижениями. Тем более часть миссий выбирается на конкурсной основе при широком общественном обсуждении.
« Последнее редактирование: 06 Авгруста 2007 [21:06:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ДчеловоП

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от ДчеловоП
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #52 : 06 Авгруста 2007 [21:38:25] »
Освоить это как?
Разные способы есть...  ;)
Цитата
У меня в принципе язык не поворачивается назвать проекты JPL "освоением бюджета". Каждая миссия логическое продолжение следующей с четкими научными результатами и достижениями. Тем более часть миссий выбирается на конкурсной основе при широком общественном обсуждении.
Всё так, за исключением того, что вы слишком идеализируете США и распределение финансовых потоков внутри этой страны.
Давайте вспомним дело Энрон, или, например, восстановление Нового Орлеана после затопления - масштабы коррупции и злоупотреблений служебным положением поражают. На восстановление Нового Орлеана правительство США потратило около $50 млрд. Тем не менее более половины жителей города так и не вернулись в свои дома. До 100 тыс. семей до сих пор живут в трейлерах, предоставленных федеральным правительством. Более того, имеется информация о том, что были потрачены сотни миллионов долларов на восстановление жилья, компании и чиновники отчитались о завершении строительства, а домов нет! Денег, как не странно, тоже  :D
Так что грамотный чиновник (или менеджер - суть одно, при этом неважно, работает он на правительство или на частную фирму) всегда найдёт способ "освоить средства".
Космос не исключение. Большие деньги - всегда соблазн. Всегда и везде. Поэтому не вижу разницу между воровством денег выделяемых на социальные проекты (да, да! - и на Западе такое сплошь и рядом  :) ) и денег, выделяемых на науку или ВПК.

Оффлайн ZergiusS

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от ZergiusS
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #53 : 06 Авгруста 2007 [21:44:14] »
Э-э-э, господа, давайте лучше будем обсуждать вопросы освоения бюджетных денег в Клубе, а не в Новостях  ;) 
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Quest

Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #54 : 06 Авгруста 2007 [21:45:51] »
так там залежи воды, практически в открытом виде должны быть...
Они должны быть и в более близких к экватору широтах  :)
Вопрос - зачем посылать аппарат туда, где вероятность обнаружения жизни если и не равна нулю, то к нему стремится?
Выброшенные деньги? Или возможность отработать механизм анализа почвы на наличие возможных остатков жизни с целью послать будущую (уже полнофункциональную) миссию и освоить ещё больший бюджет?
Есть ещё и третий вариант...
А почему вероятность обнаружить жизнь на полюсе меньше, чем на экваторе?

Оффлайн ДчеловоП

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от ДчеловоП
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #55 : 06 Авгруста 2007 [22:28:15] »
А почему вероятность обнаружить жизнь на полюсе меньше, чем на экваторе?
Вопрос на логику - где на Земле условия для жизни лучше? Какие области Земли обладают наибольшим биологическим разнообразием?
Сильно сомневаюсь, что полярные  ;D

ALZ

ну это такая капсула времени -- послание в будущее...

ведь интересно будет со временем сравнить как мы сегодня представляем себе Марс

Оффлайн VorislаB

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от VorislаB
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #57 : 06 Авгруста 2007 [22:54:50] »
Ладно дальнейший спор бессмыселенн.
« Последнее редактирование: 13 Моктября 2009 [21:55:32] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ДчеловоП

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от ДчеловоП
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #58 : 06 Авгруста 2007 [23:30:37] »
Но это Вы некосмические дела рассматриваете. Проблема в том, что в JPL работают энтузиасты, в отличие от например астронавтов, которые сразу уходят в бизнес после полета, так как там могут заработать быстрее и больше.
Вот он и есть - корень коррупции  :)
Цитата
Да и поле для маневра поменьше. Ведь нужно, чтобы аппарат долетел и проработал как можно дольше. Большинство миссий JPL проработали в несколько раз больше, чем было запланированно. В отличие от например российских прожэктов. :)
А за это уважаю  ;) Молодцы.

Оффлайн Simd

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от Simd
    • Мой блог
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #59 : 07 Авгруста 2007 [08:03:19] »
Вопрос на логику - где на Земле условия для жизни лучше? Какие области Земли обладают наибольшим биологическим разнообразием?
Сильно сомневаюсь, что полярные  ;D
Вообще-то логика непонятна. Причём тут Земля?

По современным представлениям, основой любой жизни должна быть вода. Весь Марс -- это сухая пустыня, за исключением полярных областей. Поэтому логично послать миссию туда, где вода есть на Марсе, а не ориентироваться на Землю.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.