Phoenix Mars Lander

[Жданок Дмитрий]

Сегодня брифинг в 22:00 по Москве.

[Sergiusz]

Правда остаются еще всякие пироболты и прочие пироустройства. Может собака здесь зарылась?

Падает на них тень подозрения:

Since spacecraft use pyrotechnics to release the ties and straps that hold delicate, movable parts down during launch, cruise and landing, and since rocket fuel is used as fuel by spacecraft, the team is also working now to rule out any possibility of the perchlorate readings being influenced by any of those Earthly sources, which, according to the press release "may have migrated from the spacecraft, either into samples or into the instrumentation."

http://www.planetary.org/news/2008/0804_Phoenix_Confirms_WaterIce_on_Mars_But.html

[userkc]

Марс химически активен. у него тройная точка воды при таком атмосферном давлении.
это активная смена сред. для растворенного вешества для газов в период день ночь зима лето.
большой перепад температур на поверхности. интересно узнать процентные содержание веществ что они определили
в атмосфере в грунте. тогда будет понятен характер событий.

[Alximik]

Марс химически активен. у него тройная точка воды при таком атмосферном давлении.
это активная смена сред. для растворенного вешества для газов в период день ночь зима лето.
большой перепад температур на поверхности. интересно узнать процентные содержание веществ что они определили
в атмосфере в грунте. тогда будет понятен характер событий.

Боюсь что для образования перхлората перехода из фазы в фазу недостаточно. И перепад температур -110...+20 тоже немного не тот.
А вообще вот в форуме "Новости космонавтики" проскочили интересные ссылки от юзера КВОВ
Как проводится анализ
Вот говорят, что анализ на перхлораты вообще не проводится
А вот, о том, что за определение перхлоратов отвечает тот же датчик что должен мерят нитраты
В общем, ждем брифинга

[mon]

Марс много миллионов, или даже миллиарды лет назад остыл и потерял геологическую активность, единственный вулкан и тот давно не действует, жидкой воды нет, кислорода нет, сильнейшие морозы в приполярье, о каких условиях для образования перхлоратов может идти речь?
Хотя хлор может образовываться с помощью солнечной радиации даже и из грунта, но все равно другие условия отсутствуют!

[mon]

Перхлораты в яму никак не могли попасть, разве что на поверхность, и то пироболты заправляют более мощными реагентами! А может это селитра, если датчик для нее? Она могла остаться с прежних времен

[astrologer]

В общем, ждем брифинга

Ну и чего там было? Или скажите, где почитать?

[Combinator]

В общем, ждем брифинга

Ну и чего там было? Или скажите, где почитать?

Никаких особых откровений там не было. Они имеют основания быть уверенными, что перхлораты, обнаруженные в почве, действительно местного происхождения, а не были занесены туда извне. Тем не менее, наличие перхлоратов ещё не означает автоматически отсутствия жизни, так как в сходных почвах на Земле, например, в одной чилийской пустыне, некоторые бактерии-экстремофилы неплохо себя чувствуют. Вообще, учёные несколько ошарашены результатами анализа почвы, и в настоящее время у них остаётся не меньше вопросов, чем было получено ответов.
Ещё они сказали, что не хотели объявлять о результатах до того, как они будут тщательно осмыслены и перепроверены, но слухи о том, что они утаивают о каком-то важном открытии, наводнившие интернет в последние дни, вынудили их созвать эту внеплановую пресс-конференцию.
 

[Алексей_К]

Марсианские хроники
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/13209272.html

[Alximik]

В общем, ждем брифинга

Ну и чего там было? Или скажите, где почитать?

Каюсь, брифинг проспал . Но почитать можно.
 Вот на сайте миссии (для дружащих с англиским)
 Краткий пересказ на сайте ИТАР-ТАСС

Из любопытного могу отметить:
- что данные по перхлоратам МЕСА не подтверждаются прибором TEGA (по крайней мере я не нашел упоминаний про найденный ТEGA хлор).
- теперь говорят что перхлораты были обнаружены в двух пробах МЕСА (от июня месяца и вот эта крайняя). Хотя изначально про перхлораты в первой пробе никто ничего не говорил.

И цитата с "Новостей космонавтики" от юзера Dude (
собственно ссылка на ветку форума посвященную Phoenix Lander):

По брифингу.

История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.

И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.

В общем (не удержусь от личного комментария) работа команды Феникса все больше напоминает мне мое родное НИИ , что меня безумно забавляет.

[astrologer]

То есть думаете, что про перхлораты не пойми чего - это гон? Дымовая завеса для сокрытия чего-то, что не разрешил обнародовать Белый Дом?

[Astro-nix]

Вот всё о перхлоратах, да о перхлоратах, а вы мне скажите перхлораты чего?

И напомните пожалуйста почему Марс весь красный?

А народец падкий на сенсации уже порядком надоел, скрывают от них мол что-то, нет бы пораскинуть умишком и понять что все открытия делаются не просто, это трудная и кропотливая работа по интерпретации полученных данных.

[Alximik]

Вот всё о перхлоратах, да о перхлоратах, а вы мне скажите перхлораты чего?

Так ведь не пишут (хотя я вполне мог пропустить). Судя по ранее полученным данным это либо перхлорат натрия, либо магния.
Хотя еще есть версия земного техногенного загрязнения, согласно которой это комплексы вида - гидразин, перхлорат анион и катион (Ca, Mg, Sr, Ba).

И напомните пожалуйста почему Марс весь красный?

Дайте угадаю...оксиды железа во всех их проявлениях (гематиты там и прочее).

А народец падкий на сенсации уже порядком надоел, скрывают от них мол что-то, нет бы пораскинуть умишком и понять что все открытия делаются не просто, это трудная и кропотливая работа по интерпретации полученных данных.

Тут видимо беда в том, что пресс-релизы опережают полную и непротиворечивую интерпретацию данных.

[mon]

Что-то они темнят, то говорили что использовали только гидразин, теперь оказывается топливо с перхлоратом, а каким не сказали! И якобы не могло попасть в почву, но когда двигатель выключался, не сгоревшее топливо могло вытечь наружу и загрязнить грунт! Двигатели они напрасно применили!

[Borislаv]

Никто ничего не темнит. Топливо с перхлоратом использовалось на ступенях ракето-носителя Дельта-2, которая выводила станцию в космос. Насколько я понимаю во время работы этих двигателей станция находится под защитой головного обтекателя и эти вещества не могут загрязнить станцию. Тем более станция всегда находится спереди траектории полета.

ПыСы. Даже более того, станция во время запуска и полета к Марсу находится под защитным экраном, которые отстреливается уже в атмосфере Марса.

[Kosmos-9]

Никто ничего не темнит. Топливо с перхлоратом использовалось на ступенях ракето-носителя Дельта-2, которая выводила станцию в космос

Конечно, никто ничего не темнит, тем не менее в "несанкционированном" заносе на Марс перхлората подозреваются даже марсоходы...
Цитата: "Вместе с тем, пока остается невыясненным, занесен ли перхлорат на поверхность Красной планеты с Земли, либо он является естественной составляющей марсианской среды. Дело в том, что перхлорат является составной частью ракетного топлива, а к Марсу уже был отправлен далеко не один земной аппарат. К примеру, прямо сейчас на поверхности Красной планеты работают американские марсоходы "Спирит" и "Оппортьюнити", которые находятся там уже более 4 лет. Так что, возможностей для случайной доставки на Марс такого "безбилетного пассажира", как перхлорат, было достаточно..."
http://www.itartass.ur.ru/pub/?id=1637

[Алексей_К]

Соли хлорной кислоты не отвергают жизнь на Марсе

Находка перхлоратов в грунте Марса не говорит ни в пользу существования жизни на планете, ни против нее.

Так комментирует обнаружение в пробах грунта Красной планеты перхлоратов Майкл Хечт (Michael Hecht) из НАСА, возглавляющий работу на анализаторе MECA (Microscopy, Electrochemistry, and Conductivity Analyzer), на котором исследуют пробы, добытые американским прибором Феникс в составе экспедиции Одиссей (см. ).

Игорь Митрофанов, руководитель лаборатории планетных исследований ИКИ РАН пока воздерживается от комментариев относительно находки американского аппарата, и возможности ее земного происхождения. Дело в том, что перхлораты могут содержаться в ракетном топливе, и могли быть просто занесены в пробы грунта. Правда, представители НАСА утверждают, что в аппарате Феникс в качестве топлива в основном используется гидразин (N2H4).

Относительно возможности загрязнения проб грунта Игорь Митрофанов подчеркнул, что его американские коллеги – «аккуратные люди» и сейчас продолжают анализ добытого грунта на термогазовом анализаторе TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) на предмет подтверждения предварительных результатов, полученных в электрохимической лаборатории Феникса. Он сообщил, что «в каких-то пробах были найдены перхлораты, а в каких-то нет», и пояснил, что пробы брали в разных местах в радиусе нескольких метров. Такую площадь отбора проб он назвал очень большой.

Сами же американские исследователи, похоже, не унывают по поводу неожиданной находки, возможно, перечёркивающей надежду на жизнь на Марсе. Майкл Хечт считает, что если присутствие в марсианском грунте перхлоратов подтвердится, это будет великолепно, «поскольку перхлораты обладают интересными свойствами, которые могут объяснить многие вещи, происходящие на Марсе, в том случае, если (и это «если» – очень большое) результаты, полученные из двух проб почвы, можно распространить на весь Марс или, по крайней мере, на значительную часть планеты».

Отметим, что перхлораты – сильные окислители, которые могут разлагаться с выделением кислорода при сильном нагреве. На Земле перхлораты также были найдены в природных условиях, например, в пустыне Атакама в Чили. Это стабильные соединения, не разрушающие органические соединения в обычных условиях. Некоторые микроорганизмы получают энергию благодаря процессам, в которые включены перхлораты, а некоторые растения накапливают эти химические соединения.
http://www.nkj.ru/news/14097/

[mon]

Интересно какие организмы способны использовать перхлораты вместо кислорода? и зачем им это, когда кислорода достаточно?
В природе в обычных условиях они не встречаются, так как их можно накапливать, накапливают в том числе и ртуть, свинец, но это далеко не на пользу

[zverolovlev]

Помните, была фотография с орбитера где вокруг Феникса закопчёное такое пятно? Интересно, есть ли новые фотографии места посадки, как там всё сейчас?

[Hagoromo]