Phoenix Mars Lander

[...а с платформы говорят:]

Получается - наврал Aviation Week?

[Space_eyes]

Из пальца видимо, до оглашения официальных результатов все это рассуждения.
p.s. Обиделись чтоли на штатного специалиста по MECA, который не пришел на конференцию

[Алексей_К]

Радость НАСА!

На Марсе все-таки обнаружена самая настоящая жидкая вода. Мало того, как сказал Бойнтон, "марсианскую воду даже удалось потрогать и попробовать", и в этом им помог зонд "Феникс". А еще предшествующие разработки российских ученых. "МК" связался с заведующим лабораторией Института космических исследований РАН Игорем МИТРОФАНОВЫМ, чей аппарат еще в 2002 году обнаружил на Марсе водород.

- Как это стало возможным?

- В нашей лаборатории мы создали аппарат HAND (детектор нейтронов высоких энергий), и американцы установили его на спутнике "Марс Одиссей". 6 лет назад, пролетая над северной областью планеты, HAND зарегистрировал признаки присутствия водорода, что являлось косвенным доказательством существования 20-30 % воды в грунте, ведь водород является основным ее компонентом.

Вот поэтому зонд "Феникс" решено было посадить именно в зоне вечной мерзлоты на севере Марса. Главным прибором в нем является TEGA - совокупность 8 печек, каждую из которых можно сравнить со стопкой для водки. Ковш черпает марсианский грунт и закладывает его в одну из печек для топки. Так должно было быть в идеале, но "Феникс" месяц не мог справиться с задачей. По-видимому, это происходило из-за того, что ледяной грунт прилипал к стенке ковша. Лишь на днях, подтаяв, марсианская земля оказалась на дне печки. Крышка ее закрылась, произошел нагрев, и приборы зафиксировали водяной пар. 

- Что "Феникс" сделает дальше?

- Брать новые образцы грунта - лишние подтверждения существования воды не помешают. Ведь это означает, что на Марсе возможна примитивная жизнь или, по крайней мере, палеожизнь, то есть следы прежних обитателей. Учеными доказано, что начало эволюции у Марса протекало так же, как и у Земли. Но Красной планете не повезло, она не расцвела, как наша, из-за какой-то природной катастрофы. Марс потерял магнитное поле, потерял атмосферу. 

- Как долго п ротянет "Феникс" на поверхности Марса?

- Официально миссия продлена до 30 сентября 2008 года. В октябре там наступит полярная зима, и "Фениксу" для его жизни не будет хватать солнечной энергии. В конце концов он просто прекратит реагировать на сигналы с Земли и погибнет, присыпанный марсианским снежком, который представляет собой сухой лед из углекислоты.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/13190120.html

[Space_eyes]

На Марсе все-таки обнаружена самая настоящая жидкая вода.

Ув форме льда

Так должно было быть в идеале, но "Феникс" месяц не мог справиться с задачей. По-видимому, это происходило из-за того, что ледяной грунт прилипал к стенке ковша. Лишь на днях, подтаяв, марсианская земля оказалась на дне печки.

Не совсем так было. С первым образцом справились, со вторым справились, а вот сам нагрев, анализ, толкование полученых результатов процес довольно сложный и трудоемкий, где -то так, до месяца потянет... Окончательные результаты, цыфры появятся наверное не скоро

В октябре там наступит полярная зима, и "Фениксу" для его жизни не будет хватать солнечной энергии. В конце концов он просто прекратит реагировать на сигналы с Земли

Упоминали о ноябре, Марс вступает в соединение с Солнцем, сигнал проходить не будет, полярная зима это да, как пистолет к виску Феникса.

и погибнет

наверно

[DiverHunter]

Робко: а может не погибнет, а оживёт всё же весной? Батареи зарядятся, перезагрузится, пошлёт сигнал в Землю и типа того. Батарея ж там небось серебряно-цинковая!?

[Marlin]

Робко: а может не погибнет, а оживёт всё же весной? Батареи зарядятся, перезагрузится, пошлёт сигнал в Землю и типа того. Батарея ж там небось серебряно-цинковая!?

При такой забортной температуре корпус чем-то согревать необходимо. Иначе полетит оборудрвание. А также весной начнется оттаивание капель и короткие замыкания.

[mon]

Не совсем понятно, что вы имели ввиду, кто должен таять, грунт? TEGA проверяла грунт на предмет наличия льда в грунте, в даном случае 1% льда от общего состава образца. А почему вы решили что, если я правильно выражаюсь, во льде "рассол"? 

О рассоле шла речь, когда выясняли отчего грунт липкий и на морозе, хотя мороз там побольше 30 градусов, и да и процент льда слишком мал для слипания, впрочем лед не может быть причиной слипания!
Говорят, что американцы нечто важное нашли но скрывают от общественности, видимо связанное с возможной жизнью, в частности возможно обнаружили в грунте некие углеводы, делающие грунт липким....

[userkc]

делающие грунт липким....

гигроскопичный грунт липкий. может прилипать. вести себя как жидкость внешне.

[mon]

Но только не на сильном морозе

[userkc]

Но только не на сильном морозе

это вы серьезно..?

[astrologer]

Но только не на сильном морозе

Свойства грунта, такие, как липучесть, не всегда зависят от температуры. Пыль на Луне, например, тоже ведёт себя странно, почти как жидкость. А морозы там покруче будут.

[Combinator]

Вот что пишет пресс-служба JPL :
http://www.facebook.com/pages/Pasadena-CA/Jet-Propulsion-Laboratory-JPL/8261258923
http://twitter.com/marsphoenix

MarsPhoenix: Heard about the recent news reports implying I may have found Martian life. Those reports are incorrect.

MarsPhoenix: Reports claiming there was a White House briefing are also untrue and incorrect.

Похоже, всё не так просто, и действительно нашли что-то более интересное, чем вода (и уже оповестили об этом Белый Дом), но официально сообщать пока не торопятся, так как хотят всё ещё раз тщательно перепроверить. В частности, весьма респектабельный журнал Wired советует следить за базаром вот на этом форуме:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5365&st=0

Вот, в частности, что пишет один из его участников:
=========================
I'd like to point out that there is actually no contradiction between what Craig Covault wrote and the "denial" from the Phoenix Twitter feed.
Craig wrote that the White House had been "alerted." The Twitter post said there had been no White House briefing. Craig wrote that there was an important announcement coming regarding habitability, Twitter said life had not been found.
It all fits together, and I suspect all those statements are correct.
At this stage, it would be premature to have an actual WH briefing. "Alerted" probably just means a phone call or an email saying something big might be coming.
As far as I know, the last time there was any kind of direct communication about a planetary science matter to the White House was just before the NASA press conference on the Mars meteorite ALH84001. So yes, any kind of contact at all signals that this is something very significant.
Both Covault and Leonard David are very seasoned reporters with very good sources, and I've known them both for a long time. I'd be astonished if they were wrong about any of the details that they have reported.

[GENA72]

О факте закрытых находок был поставлен в известность Советник президента Буша по научным вопросам. Aviation Week пишет, что в том случае, если НАСА получит зеленый свет от правительства США на обнародование новой информации, то она будет представлена во второй декаде августа. Источники в НАСА отмечают, что дополнительные 10-12 дней нужны для того, чтобы материалы еще раз проверить в органической печи и портативной химлаборатории марсианского аппарата.

http://cybersecurity.ru/space/52524.html

[DiverHunter]

Хорошо быть полиглотом, ёк-мукарёк...

[...а с платформы говорят:]

Вот, в частности, что пишет один из его участников:
=========================
Both Covault and Leonard David are very seasoned reporters with very good sources, and I've known them both for a long time. I'd be astonished if they were wrong about any of the details that they have reported.

Да это как сказать. И у того, и у другого предостаточно бредоносных статей. Так что как не крути, а ждать надо - официальных заявлений и документов.

[Space_eyes]

Вот что пишет пресс-служба JPL :
http://www.facebook.com/pages/Pasadena-CA/Jet-Propulsion-Laboratory-JPL/8261258923
http://twitter.com/marsphoenix

MarsPhoenix: Heard about the recent news reports implying I may have found Martian life. Those reports are incorrect.

MarsPhoenix: Reports claiming there was a White House briefing are also untrue and incorrect.

Похоже, всё не так просто, и действительно нашли что-то более интересное, чем вода (и уже оповестили об этом Белый Дом), но официально сообщать пока не торопятся, так как хотят всё ещё раз тщательно перепроверить. В частности, весьма респектабельный журнал Wired советует следить за базаром вот на этом форуме:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5365&st=0

Следить за базаром то можно, но вот ведь в чем дело, просто так громкие опровержения в адрес "Белого Дома" не делаются, даже из пресс-службы. Тут одно из двух, либо решат обнародовать гениальное открытие Феникса для человечества (а когда успел?) прикроют Twitter, либо зелёную дорожку для Aviation Week на брифинги. Вам нравится обсуждать альтернативные версии событий? Обсуждайте. Толку Фениксу от этого никакого, научная миссия все равно будет продолжаться вне зависимости посчитают ли вышестоящие нужным для обнародования некое обнаруженое "неизвестное" (если конечно оно есть),  а до тех пор пока  плоды работы Феникса не перестанут приносить международному  сообществу научную ценность.

[Marlin]

Smith said chemical analyses which indicated soil was alkaline had baffled scientists. "This is a mystery ... this is a typically acidic environment, perhaps this had to do with a nearby crater," he said.

Может это ключ ко-всем недомолвкам? Почва должна быть кислотной, а анализ щелочной.

[Space_eyes]

И что, будете вы сажать туда свою спаржу

Меня занимает вот что, Planetary Society, которое могло бы прояснить ситуацию заняло явно нейтральное положение.

http://www.planetary.org/blog/article/00001584/
------------------
The Internet is buzzing with rumors of some discovery made -- but not yet announced -- by the MECA team on Phoenix. MECA is the instrument that includes the Wet Chemistry Laboratory, the Optical Microscope, and the Atomic Force Microscope. It and TEGA form the two main chemical analysis tools on Phoenix, the instruments that allow it to study what the north polar soils tell us about present and past Mars climate and chemistry.

I don't have any more information on these rumors than is available elsewhere on the Internet. To summarize briefly: there is apparently some result from the Wet Chemistry Laboratory that is very interesting, having to do with the "past habitability" of Mars. This instrument can't discover life on Mars, so it's not that; it would have to do with the potential for life to exist, something revealing that there is some Earthlike chemistry happening now or in the past that has not before been seen on Mars. According to Craig Couvalt of Aviation week, it was interesting enough to brief the President's Science Advisor; however, the Phoenix mission's Twitter feed denies this.

I don't have my own source for news on this; all I have to go on is Craig Couvalt's article, in which he seems he's in touch with some very leaky source indeed -- and the Phoenix Twitter feed.
-------------------

[Mars]

Скорее всего если Феникс обнаружил остатки микроорганизмов, то об этом скажут как сказали об марсианском метеорите в котором обнаружились похожие на бактерии структуры. Но и прямое обнаружение воды под поверхностью это тоже успех миссии. Ведь на это она была и расчитана.

[mon]

Но только не на сильном морозе

Свойства грунта, такие, как липучесть, не всегда зависят от температуры. Пыль на Луне, например, тоже ведёт себя странно, почти как жидкость. А морозы там покруче будут.

Откуда вы знаете свойства пыли на Луне? Ее там практически не изучали. Да тамощняя пыль сильно наэлектризована, и потому весьма опасна для космонавтов или луноходов, и может слипаться, а может даже и течь, но никакого отношения к гигроскопичности это не имеет. Марсианский особенно полярный грунт принципиально отличен от лунного, в нем присутствует изморозь и что-то еще пока скрываемое, отчего он и слипается,
Гигроскопичными бывают лишь растворы, но их скорее нет, и в почти абсолютно сухом газе и сильном морозе гигроскопичные вещества, остаются сухими