Phoenix Mars Lander

[mon]

Позволю себе невероятное предположение, что перхлораты есть продукты жизнедеятельности неких организмов Марса, древних или нынешних, иначе их просто никак невозможно объяснить.
Это типа как кислород, который вырабатывают земные расткеия, и он вместо кислорода, только в твердом виде! Тогда другие организмы способны использовать эти перхлораты, как земные организмы используют кислород, и за счет него живут и дышат!
Вопрос только в том что на Марсе видимо нет, а может и не было органической жизни, но вместо нее зато может быть некая неорганическая жизнь, скажем по версии быковски, которая одна образует перхлораты, а другая их потребляет, типа вместо кислорода!
А некто может скажем собирать перхлораты для собственных ракет, как и люди тоже могут это сделать....

[KBOB]

Позволю себе невероятное предположение, что перхлораты есть продукты жизнедеятельности неких организмов Марса, древних или нынешних, иначе их просто никак невозможно объяснить.
Это типа как кислород, который вырабатывают земные расткеия, и он вместо кислорода, только в твердом виде! Тогда другие организмы способны использовать эти перхлораты, как земные организмы используют кислород, и за счет него живут и дышат!
Вопрос только в том что на Марсе видимо нет, а может и не было органической жизни, но вместо нее зато может быть некая неорганическая жизнь, скажем по версии быковски, которая одна образует перхлораты, а другая их потребляет, типа вместо кислорода!
А некто может скажем собирать перхлораты для собственных ракет, как и люди тоже могут это сделать....

Перхлораты легко можно объяснить природными процессами.

[Space_eyes]

Вот всё о перхлоратах, да о перхлоратах, а вы мне скажите перхлораты чего?

Если зафиксируют выделеня хлора вместе с кислородом, то - магний, кальций, железо. А так, по ихним комментариям, получается, что  ни MECA, ни TEGA не может фильтровать перхлораты по типам.

Из любопытного могу отметить:
- что данные по перхлоратам МЕСА не подтверждаются прибором TEGA (по крайней мере я не нашел упоминаний про найденный ТEGA хлор).

Элемент неожиданости. Не была "запрограммирована" на обнаружение. Уже "перепрограммировали". 
Имхо, неизвестна точная концентрация перхлоратов в ppb на кило грунта, тогда наверное и можно начинать бузить вопрос о плодородности марсианской почвы.

[Space_eyes]

Попытка загрузить почву в нераскрывшиеся дверцы печи № 5. Sol 72. Cколько удалось пропихнуть внутрь пока неизвестно.

[mon]

В том то и дело, что природные процессы для условий Марса не реальны, нужен кислород и теплый щелочной расствор, и то вопрос какова скорость образования?

[Olweg]

Паранойя крепчала:
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060938

A leading international space scientist says there is now clear evidence of life on Mars but that American authorities are hesitating from announcing it for political reasons.

"Ведущий международный исследователь космоса утверждает, что существует ясное свидетельство наличия жизни на Марсе, но американские власти не хотят объявлять об этом по политическим мотивам."

[mon]

Паранойя крепчала:
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060938

A leading international space scientist says there is now clear evidence of life on Mars but that American authorities are hesitating from announcing it for political reasons.

"Ведущий международный исследователь космоса утверждает, что существует ясное свидетельство наличия жизни на Марсе, но американские власти не хотят объявлять об этом по политическим мотивам."

Все правильно, никаких других процессов для образования перхлоратов нет, кроме биогенных, хотя без прямого доказательства объявлять об этом не разумно и опасно!

[mon]

Странно что не пытаются сделать анализ белого вещества, не исключено что это какая-то соль, возможно перхлорат, либо еще что-то интересное! Да и состав камней тоже очень интересен

[Kosmos-9]

Попытка загрузить почву в нераскрывшиеся дверцы печи № 5. Sol 72. Cколько удалось пропихнуть внутрь пока неизвестно.

С горем пополам удалось-таки пропихнуть достаточное для анализа количество.
Цитата: "в печь газового анализатора попало достаточное количество грунта, и "Феникс" передал на Землю сигнал о готовности начать анализ..."
Ждем результатов...
http://lenta.ru/news/2008/08/10/rosyred/

[mon]

говорят о каких-то соединениях с перекисью водорода, возможно кальция, а может это они, а не перхлорат? Или азотных окислов или еще каких? Вариантов много, с чего взяли, что это именно перхлорат? А может и хлорат? Но в любом случае биогенного происхождения

[AAV]

Изображение отдельной частицы  марсианской пыли в сканирующий атомно-силовой микроскоп
Phoenix Microscope Takes First Image Of Martian Dust Particle

[zverolovlev]

Мда... А хреновина с дырочками, это как я понимаю субстрат для удержания пыли? Технический успех, но по сути ведь ничего интересного. Было бы куда интереснее посмотреть в оптический микроскоп на марсианскую почву разведённую водичкой ))) И ещё. Почему так долго?

[Space_eyes]

говорят о каких-то соединениях с перекисью водорода, возможно кальция, а может это они, а не перхлорат? Или азотных окислов или еще каких? Вариантов много, с чего взяли, что это именно перхлорат? А может и хлорат? Но в любом случае биогенного происхождения

Дык сработал сенсор на NO₃^- ClO₄^- На чилийских образцах им, кстати, тоже тренировались.

[mon]

ну да, потому значит возможно что это селитра, а не перхлорат, хотя по данным викинга, якобы кислород выделился при добавлении в образец воды, поэтому говорят о перекисях, в принципе не исключено, что и то и другое там есть
Окислы азота кстати раньше вполне могли образоваться при грозах или вследствие радиации

[Space_eyes]

Так задуман сенсор, или/или. Сигнал слабый - либо нитраты, либо перхлораты. Сигнал мощный - перхлораты. "Но" может быть в случае неадекватной работы сенсора, впрочем, это маловероятно, ну хотелось бы так думать

[Space_eyes]

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=15714
На зеркале ветроуказателя по утрам образуется изморозь

[mon]

Предвестник зимы, теперь уже в почве по любому можно найти лед, а вот летом видимо результаты были бы отрицательные!

[Space_eyes]

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=237
Мозаика рабочей области из локации Wonderland (Страна Чудес):
Обратите внимание на Wicked Witch и Sorceress из траншеи Snow White (Белоснежка) - это как раз те семплы, в которых обнаружен водяной лёд и наличие перхлоратов.

[Space_eyes]

Панорама пресловутой пустыни Атакама в Чили (Atacama Desert), где обнаружены природные залежни селитры и перхлоратов. На видео насовский ровер Zoё исследует геологию и ищет микроорганизмы методом флуоресцентной съемки.

http://www.youtube.com/watch?v=Tpj2iTl7YJU&feature=related

[...а с платформы говорят:]

Ну чего - третий образец с "промежуточной глубины" 3 см загружен в седьмую ячейку TEGA.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_21_pr.php