Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 179942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1320 : 23 Авг 2008 [09:38:38] »
Ну чего - третий образец с "промежуточной глубины" 3 см загружен в седьмую ячейку TEGA.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_21_pr.php
Для тех, кто по принципиальным или иным соображениям не желает иметь дело с первоисточником :) :
http://lenta.ru/news/2008/08/22/phoenix/
К слову, а кто знает о результатах (если таковые получены) анализа пробы в печи №5?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg760839.html#msg760839

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1321 : 23 Авг 2008 [13:42:16] »
Цитата
Ну чего - третий образец с "промежуточной глубины" 3 см загружен в седьмую ячейку TEGA.
По совокупности уже четвертая. На сегодняшний день ситуация выглядит таким образом:

TEGA

4 cell - Baby Bear (сухая)
0 cell - Wicked Witch (обнаружен лёд)
5 cell - Rosy Red №?(нет результатов)
7 cell - Burning Coals/Burn Alive 3 (нет результатов)

А вот по MECA в пресс-релизе с обозначениями семплов и хронологией  какая-то путаница, не совпадает с ранее заявлеными от 5августа ???

Two samples were delivered to the Wet Chemistry Laboratory, which is part of Phoenix's Microscopy, Electrochemistry, and Conductivity Analyzer (MECA). The first sample was taken from the surface area just left of the trench and informally named "Rosy Red." It was delivered to the Wet Chemistry Laboratory on Sol 30 (June 25, 2008). The second sample, informally named "Sorceress," was taken from the center of the "Snow White" trench and delivered to the Wet Chemistry Laboratory on Sol 41 (July 6, 2008).
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images-all.php?fileID=14622
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/SS043IOF900005846_14B00RABCT1_full_001.html

Итого 2 пробы для мокрого химанализа WCL:

0 Cell - Rosy Red №? Sol 30 (June 25, 2008)
1 Сell - Sorceress Sol 41 (July 6, 2008)

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1322 : 23 Авг 2008 [13:56:19] »
На сегодняшний день ситуация выглядит таким образом:
TEGA
4 cell - Baby Bear (сухая)
0 cell - Wicked Witch (обнаружен лёд)
5 cell - Rosy Red №?(нет результатов)
7 cell - Burning Coals/Burn Alive 3 (нет результатов)
По 5-ой печи нет результатов вообще или нет результатов пока?

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1323 : 23 Авг 2008 [14:27:23] »
В пресс-релизе, который цитировал Кабысдох сообщают, что идет анализ. Что-то предварительное уже должно быть, но молчат ироды.  ;D
Цитата
Scientists are analyzing data from a Rosy Red surface sample heated in TEGA cell number 5 last week.

Напомню, третиий образец (для 5-ой печи) это который загружали и вибрировали с 7 по 10 августа.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_09_pr.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_19547.jpg

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1324 : 23 Авг 2008 [15:21:58] »
В пресс-релизе, который цитировал Кабысдох сообщают, что идет анализ. Что-то предварительное уже должно быть, но молчат ироды.  ;D
Возможно, результаты анализа в 5-ой печи будут известны одновременно с результатами анализа пробы марсианского грунта в печи №7. Торопиться некуда, к тому же, работоспособных печей (с работающими створками), вроде бы, больше нет.
Но, по-любому, молодцы, а потому беру свои слова сомнения в успехе миссии "Феникс" обратно.

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1325 : 23 Авг 2008 [20:30:16] »
По крайней мере нужно ждать следующей конференции, может что и выяснится по составу перхлоратов. Последнее что было - от 5 августа.

Вода тоже не менее интересна! Как, например, описано у Кондратьева о результатах миссии Викингов
Цитата
Установленные на СА «Викинг» комплексы масс-спектрометров (МС) и газовых хроматографов (ГХ) позволили осуществить анализы состава марсианской атмосферы и грунта, причем главной целью был поиск органических компонент. Пробы грунта подогревались в трех небольших печах за 30 с до температуры 200, 350 и 500°С для извлечения летучих компонентов и продуктов пиролиза. МС выполняет повторное и непрерывное сканирование спектра масс т/е в интервале 12—200 (время регистрации каждого масс-спектра составляет 10 с) и имеет динамический диапазон 1 : 107. Каждый спектр воспроизводится как совокупность 3840 точек (чисел).

После посадки СА «Викинг-1» были взяты три пробы грунта на 8, 14, 31-м солах [17, 18]. Проба, полученная на 8-м соле, представляет собой тонкозернистый материал (преимущественно с глубины 4—6 см), перемешанный с материалом поверхности (его доля не превышает 10%). Проба, относящаяся к 14-му солу, была практически идентичной и поэтому не подвергалась анализу. Проба 31-го сола была взята на расстоянии около 3 м от места первой пробы и состоит преимущественно из гранулированного материала поверхности.

Анализ обеих проб при помощи ГХ не обнаружил каких-либо органических компонентов в количествах, превосходящих несколько частей на миллиард. При нагревании до 350 и 500°С выделялись заметные количества воды (от 0,1 до 1%), которая является, по-видимому, составной частью гидратов минералов. Не обнаружено сернистого газа, свободной серы и сероводорода. Полученные результаты исключают возможность какого-либо эффективного современного процесса, продуцирующего органические компоненты (разумеется, общность такого вывода ограничивается фрагментарностью анализа).
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kondrat/vikingi/01.html

Хм, самый ранний образец, который с таким трудом пропихали в TEGA и который оказался сухой (безледный), но при последних циклах подогрева зафиксировали небольшие испарения воды, возможно и были  гидраты, как знать. :)

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1326 : 25 Авг 2008 [03:19:53] »
Что-то смахивает на очередное засекречивание! Может опять чего-то надыбали? И боятся говорить.
Что касается жизни, то скорей всего она там неорганическая, нет принципиальных ограничений для каких-то форм неорганической жизни, но вследствие малого числа возможных соединений, такая жизнь может быть лишь примитивная
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1327 : 26 Авг 2008 [00:30:15] »
толку от такой "жизни" когда под носом столько разнообразия  >:D

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1328 : 26 Авг 2008 [02:13:25] »
Что значит толку?
В таких условиях как на Марсе на поверхности может существовать лишь примитивная неорганическая жизнь, как ее исследовал быковски, смысл жизни не нам понимать, может жизнь и бессмысленна, но она есть.
Наши бесчисленные формы жизни там на поверхности существовать не могут, и о них речи быть не может, хотя и ранее они и могли там существовать
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1329 : 26 Авг 2008 [03:41:06] »
 
Копаем на треть глубже для третьей пробы MECA WCL (в конце третьего месяца :))
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_25_pr.php

26 основная миссия заканчивается, пошел "экстра-тайм". Начинаем отсчет. ;D

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1330 : 26 Авг 2008 [05:58:44] »
Норку роет... :)

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1331 : 26 Авг 2008 [10:06:58] »

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=15714
На зеркале ветроуказателя по утрам образуется изморозь ;)
Коллеги, этот файл http://www.jpl.nasa.gov/images/phoenix/collection_16/sol080_20080818.gif на 3,5 Мб тянет, так что такие прямые включения на такие тяжести здесь лепить наверно не всем понравится :)

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1332 : 26 Авг 2008 [12:41:49] »
Обнаруженный недавно аммиак может свидетельствовать в пользу наличия органической жизни где-то глубоко в грунта, а может и в подземных пустотах или водоемах, такие водоемы вполне вероятны и должны быть, но скорее в районе экватора
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Алексей_К

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 1
  • Счастье даром!
    • Сообщения от Алексей_К
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1333 : 26 Авг 2008 [12:52:42] »
"Феникс" отработал на Марсе 90 суток

Как сообщили представители научных кругов США, космический аппарат "Феникс" отработал на поверхности Марса 90 суток и готов к продолжению исследований. Первоначально миссия автоматического аппарата была запланирована именно на три месяца, однако в июле американское космическое агентство NASA приняло решение о ее продлении на пять недель - до 30 сентября текущего года.

По информации представителя NASAМайкла Мейера, "Феникс" находится в отличном состоянии, и потому было принято решение о продлении его миссии в одном из самых интересных мест на Марсе. "Мы все удовлетворены тем, как успешно и плодотворно проходит пребывание "Феникса" на Красной планете", - отметил Барри Голдстайн, руководитель научной программы, проводимой "Фениксом".

Автоматический аппарат "Феникс" уже передал на Землю огромный объем научной информации. В частности, аппарат обнаружил на Марсе воду. Проведенный роботом химический анализ образцов марсианской почвы показал, что она содержит необходимые для возникновения и поддержания жизни элементы. Как выяснилось в результате исследований, среда на Красной планете является менее кислой, чем предполагалось.

Исследователи пока не готовы со стопроцентной уверенностью утверждать, что на Марсе существовала ранее или существует сейчас жизнь. Для этого необходимо провести еще большое количество анализов и экспериментов. Однако именно наличие воды на Марсе, в том числе в виде льда, является одним из ключевых факторов при формировании представлений о наличии жизни на Красной планете, даже на уровне простейших микроорганизмов, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/565512078.html
Телескоп:70мм(f800)рефрактор;
Бинокль 20х50;
53.1098°N, 46.6110°E; 240м.

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1334 : 26 Авг 2008 [14:10:39] »
Однако именно наличие воды на Марсе, в том числе в виде льда, является одним из ключевых факторов при формировании представлений о наличии жизни на Красной планете, даже на уровне простейших микроорганизмов, сообщает ИТАР-ТАСС.
В каком же она состоянии при минус 30 и не в форме льда??? :'(

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1335 : 26 Авг 2008 [15:56:52] »
Мда.  :) Но не это главное. Вода в жидком состоянии при таком атмосферном давлении на поверхности быть не может, может конечно, но внутри инструментов Феникса. Для этого нужно плавить лед в TEGA или MECA. Отсюда и появляются такие громкие заголовки типа Феникс "попробовал" марсианскую воду etc. С другой стороны, вода может сидеть на глубине, но лендер туда копнуть не может, 3 фута максимум.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1336 : 26 Авг 2008 [22:55:36] »
В полярных районах ни о какой воде речи быть не может даже летом и днем и в том числе и на глубине.
Вот на экваторе другое дело, там вполне возможно, но если там была или есть разумная жизнь, то воду могли просто напросто выкачать из любых подземных водоемов, оставив лишь пустоты под поверхностью, которые со временем обрушаясь, могут давать структуры типа кратеров или русел рек.
Те каналы, которые видели в прошлом веке на поверхности Марса от полярных шапок, вполне могли существовать, при условии более высокого давления атмосферы с большей ее влажностью, и жидкости в виде рассола, но  а потом вода почти вся ушла в космос, а бури засыпали каналы песком
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1337 : 26 Авг 2008 [23:01:08] »
Жидкая вода на Марсе может быть, если она содержит в себе много солей, особенно хлорида кальция. Раствор хлорида кальция имеет темературу замерзания минус пятьдесят градусов. Так что даже открытые водоёмы могут быть. По крайней мере короткое время.

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1338 : 27 Авг 2008 [02:58:08] »
2008: Hydrogen Map

Regions of high hydrogen concentration are shown in red while regions of low hydrogen concentration are shown in blue. The highest equatorial concentrations of hydrogen are found around and to the east of Apollineris (left and right center of map) and centered around Arabia Terra (center of map). This hydrogen may be in the form of hydrated minerals or buried ice deposits, but the former is more likely. The white sections at the top and bottom of the map represent regions of the planet with high hydrogen concentration due to large amounts of buried water ice; see July 2004 updates for maps of these regions.
http://grs.lpl.arizona.edu/latestresults.jsp?lrid=37

По данным гамма-спектрометра на Марс-Одиссее ситуация следующая, высокая концентрация водорода в экваториальных областях наиболее вероятно есть гидраты минералов или маловероятно лед. Полярные районы (белым цветом) - высокая концентрация водорода как следствие больших обьемов подповерхностного льда H20. Вроде так ::)
Опять же, на глубину больше метра спектрометр глянуть не может. :)

А это за июль 2004
http://grs.lpl.arizona.edu/latestresults.jsp?lrid=21 (2004: Map of Martian Hydrogen at the North Pole)
http://grs.lpl.arizona.edu/latestresults.jsp?lrid=22 (2004: Global Map of Martian Hydrogen)

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #1339 : 27 Авг 2008 [03:09:00] »

Ice Cold Sunrise on Mars
http://jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=15753

This red-filter image taken by the lander's Surface Stereo Imager, shows the sun rising on the morning of sol 90, Aug. 25, 2008, the last day of the Phoenix nominal mission.