A A A A Автор Тема: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5  (Прочитано 154368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #580 : 15 Сен 2009 [13:27:18] »
Все точно так, как говорит Иван.
Исправил свое сообщение от 10/03/2007.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #581 : 15 Сен 2009 [13:54:12] »
Вот тут на все прям папки лежат http://qhyccd.com/astrosoftbe.html
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VIKTOR_IR

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • In the beginning God created...
    • Сообщения от VIKTOR_IR
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #582 : 16 Сен 2009 [12:08:50] »
}{лопцi спасибо!

Поженил уже камерку с ПГ2. Вот теперь бук менять надо - на П3 650 MHz не тянет :(
А я то уже понадеялся... МДА.
Кстати идиотская мысль пролетела после работы с QgVideo как она лихо байты пересылает - а нельзя ли заставить КХУ-5 работать чтобы ПГ1 ее видел? Т.е. как виндозное стандартное устройство видеоввода?

Виктор.
Alter D-6 SS2K, МТ-3С-2Д, ТАЛ-2, ТАЛ-150П, бинокль 7*50, Canon 350D, SW80/400, Юпитер-37А, Юпитер-21, Индустар-37, Индустар-23У, Canon 70-200L/4, Рубинар 5,6/500, MPCC, QHY-5

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #583 : 16 Сен 2009 [12:11:12] »
Нельзя.
Подсказка: ПГ2 умеет гидировать по сабфрейму.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн VIKTOR_IR

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • In the beginning God created...
    • Сообщения от VIKTOR_IR
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #584 : 16 Сен 2009 [15:00:07] »
Виктор спасибо я это знаю, с сабфреймом тоже быстродействия не хватает - или я много хочу шибко? Цикл гидирования получается 0,9-1 сек с сабом (квадрат 80 пикс, при выдержке 0,45 сек). Думаю будет не очень. Раньше гидировал через охранку с ПГ1 - там задержки только в петле от камеры через внешний тюнер около 0,7 сек. Пока, что камерка работает через шнур длиной 4,5 м - норма.

ЗЫ на буке установлены Винда2000 SP3
Alter D-6 SS2K, МТ-3С-2Д, ТАЛ-2, ТАЛ-150П, бинокль 7*50, Canon 350D, SW80/400, Юпитер-37А, Юпитер-21, Индустар-37, Индустар-23У, Canon 70-200L/4, Рубинар 5,6/500, MPCC, QHY-5

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #585 : 16 Сен 2009 [15:13:46] »
Антивирус, восстановление и т. п. нужности выключены?
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн VIKTOR_IR

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • In the beginning God created...
    • Сообщения от VIKTOR_IR
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #586 : 16 Сен 2009 [15:56:04] »
Авира нет. В W2000 восстановления как такового не нашел (как в вин XP).
Нужно наверное доки по службам почитать да через services.msc поотрубать.
До большего пока не додумался.

ЗЫ Винт на буке 10Гб оперы 256 метров. Кэш 512 метров - фиксирован.

ЗЗЫ Нашел интересность при работе КХУ-5 с ПГ2: при установке выдержки до 0,5 сек длительность цикла (в статус баре ПГ2) кажет около 1 сек, при выдержке 0,5 сек и выше длительность цикла гидирования УМЕНЬШАЕТСЯ! И составляет примерно = время выдержки плюс -0,1 +0,3 сек . Глядя на гистограмму видим, что время выдержки ПГ вроде все же устанавливает более менее правильно! Че за хрень?
« Последнее редактирование: 16 Сен 2009 [17:07:21] от VIKTOR_IR »
Alter D-6 SS2K, МТ-3С-2Д, ТАЛ-2, ТАЛ-150П, бинокль 7*50, Canon 350D, SW80/400, Юпитер-37А, Юпитер-21, Индустар-37, Индустар-23У, Canon 70-200L/4, Рубинар 5,6/500, MPCC, QHY-5

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #587 : 17 Сен 2009 [10:50:43] »
Доброго времени суток!
Приобрел QHY5 (спасибо Владимиру Николаевичу!), вчера проверял.
Ноут -  HP Pavilion 2 ГГц, 2 ядра, 3ГБ оперативки, ОС Vista. USB шнурок - 1,8 м Belsis BW1411 USB 2.0
Поставил сначала бельгийские драйвера QHY5 Generic и QGuider, воткнул камеру - винда ее сама определила и сама подставила драйвера. Зажегся светодиодик.
Запустил PHDGuiding - он нашел камеру как QGuider, заработал, считывает картинку замечательно!
Поставил QGVideo - прекрасно работает!
Вопрос вот какой - у камеры нет фильтра, а на самой матрице есть маленькое пятнышко - явно грязь попала. Как чистить матрицу? Или ее вообще лучше не трогать?
 
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #588 : 17 Сен 2009 [11:04:49] »
Протрите ваткой, пыль сдуйте и все. Удобнее использовать ватную палочку. Никаких проблем. Бытует через чур осторожное отношение к матрицам, а там сверху все одно покровное стекло и доступа к самой СМОС никакого.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 006
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #589 : 17 Сен 2009 [11:07:16] »
Вопрос вот какой - у камеры нет фильтра, а на самой матрице есть маленькое пятнышко - явно грязь попала. Как чистить матрицу? Или ее вообще лучше не трогать?

На стекле матрицы нет просветляющих покрытий, главное при протирке стекло не поцарапать. В общем как обычно, спирт (дыхание) + мягкая салфетка.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 17
  • Хоть иногда поднимайте глаза к небу...
    • Сообщения от Б.Б.
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #590 : 02 Окт 2009 [10:33:32] »
А почем сейчас QHY-5? Начинаю собирать оборудование под астрофото и думаю для гида что то приобресть....
Чем дальше тем больше кажется, что астрономия - дело интимное...
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #591 : 15 Мая 2010 [20:51:54] »
Всем доброго времени суток!
Люди добрые, помогите советом кто может, запарился совсем с камерой, вернее с ее установкой.
Поставил бельгийские дрова, китайские даже не смотрел. Камера работает в QGVideo отлично и все.
В прогайдере не хочет совсем. Аском платформа была 5, сейчас стоит 4. Прогайдер 2.0 и 2.1 - одинаково.
Выкладываю скриншоты. Драйвер версия 0001- это он?
Помогите советом плиз, что не так?
На камере диод не горит. В прогайдере кнопка "старт" не активна. Я так понял, что сразу с камеры должна быть картинка?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010 [22:14:38] от Igric »
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн МаксимКа

  • *****
  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 90
  • Моя обсерватория - моя крепость!
    • Сообщения от МаксимКа
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #592 : 17 Мая 2010 [00:20:33] »
Вобщем после 10 часов попыток заставить работать камеру в Максиме путем чтения многостраничной темы понял, что все впустую... Кому неохота заниматься чтением и лазанием по мертвым ссылкам - идем сразу сюда... http://qhyccd.com/astrosoftbe.html
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010 [00:35:47] от МаксимКа »
Хобби - поделки из металла, включая обсерватории :)

damian_1

  • Гость
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #593 : 17 Мая 2010 [01:04:12] »
На камере диод не горит. В прогайдере кнопка "старт" не активна.

Драйвер не установлен. С установленным драйвером светодиод должен гореть.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #594 : 17 Мая 2010 [08:31:10] »
Включать камеру категорически нужно без фантазий в китайской родной программе. Обязательное требование качественный USB-2 A\B High speed шнурок не длиннее 1м и наличие порта USB-2 на компе. При включении камеры загорается светодиод на задней панели - это признак того что драйвер установлен правильно, камера работает и чувствует свет.
Далее начинаем фантазии с чужими программами и перепрошивкой VIN\PIN.
В частности для  Максима перепрошивка раньше требовалась. Как это сделать писал Виктор Алексеев - Lasy..
Были случаи когда после неправильной перепрошивки камера умирала совсем и для оживления требовалась отправка производителю. Родные\чужие драйверы могут конфликтовать - к этому тоже нужно отнестись внимательно.

Вот наиболее внятное описание установки QHY5T \QHY5 и QHY5V подключаются аналогично\ из поста пользователя NIF на Старлабе -

<Включаю Интернет. С сайта http://qhyccd.com/download.html скачиваю драйвера камеры (http://www.qhyccd.com/files/QHY5TDrv64.zip), и детектор версии драйвера камеры (http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?PHPSESSID=dd3c1493b8a7febf1fef691679d06e20&action=dlattach;topic=1879.0;id=2119),   с сайта http://www.astrosoft.be/ ASCOM драйвер (http://www.astrosoft.be/CURRENT_RELEASE/QHY5TASCOMSetup.exe), программу QGvideo5T (http://www.astrosoft.be/CURRENT_RELEASE/QGV5TINST1_0.exe).  Инсталлирую все это на нотбук EEE PC 1000 c Win XP SP3. Программы встали без проблем. ASCOM платформа установлена ранее.
Достаю шнурок от принтера (кажется HP) длиной 3 метра, объектив «Юпитер» с макрокольцами от «Зенита» для обеспечения рабочего отрезка. Все это подключаю к изделию и компьютеру. Компьютер сообщает, что обнаружил новое устройство и в автоматическом режиме (предварительно спросив разрешения) устанавливает требуемые драйвера и сообщает, что устройство готово к работе. При этом на камере загорается красный светодиод.
Запускаю детектор версии драйвера камеры. При нажатии на кнопку QHY5T  выдает информацию о камере.

Подключение к MaxIm DL. (5.08)
Запускаем Максима. Во вкладке  Camera Control -> Setup -> Camera1 -> Setup Camera выбираем  ASCOM. Далее Advanced -> CMOS QHY5T Camera. В закладке  Properties  устанавливаем необходимый Gain.
 Далее  Connect, Expose. В режиме фокусировки отображается требуемое изображение.
Пытался приспособить ее в качестве  гида. Невышло. На морозе отказал кабель  Com  порта  (или переходник COM-USB)  на монтировке  Meade LX90.  На экране захвата звездочки появляются. Позднее разберусь подробней.
Программа захвата видео.
Собственно описание программы представлено в руководстве http://www.magzero.it/Manuale_MZ-5c_PLUS.pdf
При первом знакомстве выяснил что камера может регистрировать AVI, BMP и FIT файлы. Возможно плавное (изменением положения ползунков) изменение размера области регистрации и ее положения на матрице. При уменьшении размеров кадра происходит увеличение скорости регистрации (к/сек). При изменении бининга (2х2) реально повышается яркость картинки. Ползунком возможно изменение КУ. Возможна работа в цветном и ЧБ вариантах. Приятное впечатление оставила гистограмма, работающая в реальном времени с разнесением информации в разные окна по цветовым каналам.
При нажатии на изображение появляется дополнительное окно, судя по всему предназначенное для фокусировки. До конца с ним не разобрался, спешил.
 Пока не понял, как можно установить конкретное значение  битрэйта, или оно определяется исключительно размером изображения.
Глюки: то ли из-за спешки, то ли  из-за плохого кабеля, иногда пропадает изображение или программа исчезает с экрана PC. При этом программный процесс (в Диспетчер программ Win) остается. Для повторного запуска программы приходится принудительно завершать процесс или перегружать PC.
Выводы: программа приятная, но с ней необходимо еще разбираться. Визуально качество картинки гораздо приятней чем у Phillips900.  Все таки 3Мп вместо 300Кп.
Порт автогида не тестировал.

Поигрался с программой QGvideo5T
Программа запускается при подключении камеры QHY5T к компьютеру. Управление большинством кнопок интуитивно понятно.
Для особо страждущих опишу подробней кнопки управления
Обзор меню:

Кнопка File дает возможность только завершить работу с программой, т.к. имеет только пункт Exit.
Capture Files  - указываем путь к каталогу, где будут храниться результаты записи (Select Capture Location)  и задаем общую для всех сохраненных файлов часть названия (Select Base Filename).
IRIS Compatable File Numbering -  не разбирался. Похоже на нумерацию файлов для совместимости с программой IRIS

Camera Setup
– дает возможность выбора режима камеры цветной (галочка Color Camera)–ЧБ
- отражение (поворот) кадра вокруг вертикальной оси (Horizontal Flip)
- отображение окна гистограммы (Histogram)
-  установка биннинга   (1х1, 2х2 Binning)
-  отображение на экране и запись в файл штампа даты/времени (TimeStamp Overley) с возможностью конфигурации формата (Configure)
Zoom -  изменение масштаба отображаемого на экране изображения (25% - 400%)
Language –  установка языка интерфейса программы. К сожалению Русский отсутствует

 Под строкой меню расположено окно Settings в котором отображается выбранный размер и местоположение рабочей области матрицы.(от 2048х1536 до 4х4). Передвижением рядом расположенных ползунков задаем необходимые значения. Мышкой перемещаем местоположение области (отображается в красном прямоугольнике)
V-blank (по умолчанию 25) – похоже на количество кадров в секунду (?) при малом времени экспозиции 1 кадра. До конца не разобрался.

Следующее окно Exposure Settings – установки экспозиции. Позволяет установить длительность экспозиции одного кадра (Length (ms)) до 5000ms перемещением ползунка или набором значения на виртуальной клавиатуре. Аналогичным образом  Gain задаут усиление сигнала (0-100%).  Delay (ms)  устанавливает интервал времени между кадрами.
Кнопка  Count/Seconds (при нажатии на нее) устанавливает количество регистрируемых кадров или длительность (продолжительность) регистрации ролика.
Dark Frame Processing – задает количество регистрируемых Dark-кадров, которые будут автоматически учтены при записи ролика. Если число Дарков не равно нулю, программа попросит вначале сессии закрыть/открыть объектив. При этом Дарки автоматически будут вычитаться  из кадров ролика. (В итальянском руководстве рекомендуют так поступать при значительном времени экспонирования кадра).
Следующая кнопка (AVI) позволяет путем нажатия правой кнопки мыши выбрать требуемый формат файла (AVI, SER, FIT,BMP). Кстати,  вопрос к знатокам – что за формат SER ? Он активизируется только в ЧБ варианте.

Нажатие кнопок нижнем ряду приводит к появлению в правой части экрана регуляторов Гаммы и цветового баланса изображения, которые устанавливаются соответствующими ползунками. Правая кнопка в нижнем ряду с изображением линейки дает возможность построить яркостный профиль проведенной на экране линии в масштабе пикселей  или угловых секунд (при указании необходимого фокусного расстояния объектива в мм).

При нажатии на интересующую область изображения появляется новое окно с отображение яркостного профиля  окрестности выбранной точки. В окне указывается  макс, мин, и среднее значение яркости выбранной точки. Зачем? Наблюдать стабильность параметров картинки? Логичней было бы отображать параметры фокусировки как в Максиме.

В строке состояния отображается текущее значение  FrameRate, размеры и положение Subframe и значение свободной паяти (Free Memory). Какой?

При включении программы настройки по умолчанию составляют V-blank -25, Length -100ms. Gain -52%, Delay -0/
При попытке записать AVI файл в полном разрешении (2048х1536)Frame Rate показывает 3.0 кадра/сек.
 Binning 2x2 – результат(1024х768)  9.9 к/сек.
Binning 1х1 (1024х768)  – результат 9.9 к/сек.
Комбинируя значения Length и V-Blank  можно в значительных пределах изменять Frame Rate. Их конкретные значения желательно выбирать экпериментальным путем, т.к. при некоторых сочетаниях кадр становится сегментированным и яркой является только часть его. (Особенности соотношения времени регистрации и времени записи?)

Делать тестовые снимки измерительных таблиц неинтересно, это скорей тест объектива, чем камеры>.


« Последнее редактирование: 17 Мая 2010 [09:08:30] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #595 : 17 Мая 2010 [13:13:34] »
Заработало!!! ;D
Папки из ответа 602 ставили и раньше- ни фига. сегодня еще раз установил- камера была подключена и загорелся диод. Но все таки как то кривовато, потому что когда выдергиваю шнур, заново вставляю- диод не загорается. Запускаю по новой QHY-5 generic - диод загорается и все работает!
Шнур 2м длиной. Кстати полос нет никаких вообще!  Пробовал с разными значениями gain  от 1 до 90- полос нет. Вот скрин

ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 787
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #596 : 19 Мая 2010 [06:29:16] »
На астрофесте купил у В.Иванова QHН5V. Для планетнтной съемки. На мое счастье заработало. Но при установке галочки, что камера цветная - картинка остается ЧБ, верхняя строчка цветные шумы, а QGvideo5 перестает реагировать на любые внешние воздействия. Что надо делать? Т.е. в ЧБ режиме все вроде бы работает.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #597 : 19 Мая 2010 [08:13:09] »
На астрофесте купил у В.Иванова QHН5V. Для планетнтной съемки. На мое счастье заработало. Но при установке галочки, что камера цветная - картинка остается ЧБ, верхняя строчка цветные шумы, а QGvideo5 перестает реагировать на любые внешние воздействия. Что надо делать? Т.е. в ЧБ режиме все вроде бы работает.

Попробуйте поснимать в ч.б., а дебайеризацию делать в Registax.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 787
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #598 : 20 Мая 2010 [22:45:32] »
На астрофесте купил у В.Иванова QHН5V. Для планетнтной съемки. На мое счастье заработало. Но при установке галочки, что камера цветная - картинка остается ЧБ, верхняя строчка цветные шумы, а QGvideo5 перестает реагировать на любые внешние воздействия. Что надо делать? Т.е. в ЧБ режиме все вроде бы работает.

Попробуйте поснимать в ч.б., а дебайеризацию делать в Registax.
Спасибо за совет! Я так понимаю надо снимать в FITS?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн valik65

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Бухта-это маленькая жизнь!
    • Сообщения от valik65
Re: Лучшая CMOS камера для гида - QHY5
« Ответ #599 : 25 Мая 2010 [01:12:20] »
Сколько камера стоит и кто продаст?
Если бы у бабушки был ... ,то она  была бы  дедушкой


DeepSky 20;40х100 45° ,БПЦ 20х60 ,Юкон 6-100х100,
ЗРТ 457м ,БПЦ 7х50.