Цифровая физика, мультивселенные, нелокальность и т.п. космологический оффтоп

[Maki]

Но вот вероятность этих случайностей в разных местах и ситуациях может существенно отличаться

И очень интересно, с чем это бывает связано. С организацией ДНК в хромосомы, или с чем-то ещё? И не может ли тут возникать некоторая иллюзия "предопределения"?

Предположим, горячая точка у ихтиозавров была связана со строением глаз. Но мелкоглазость часто была связана с патологией зрения. А вот большеглазые этим не страдали. А в виде бонуса, имели ещё лучшее ночное зрение и доступ к дополнительной пище. И в итоге, ихтиозавры приобрели в основном очень крупные глаза, и привычку охотиться на глубине.
Но, развитие зрительного анализатора, затормозило развитие обоняния, и многие ниши они уступили полуслепым акулам. И эхолокация у них не развилась по тем же причинам. А в итоге, эти красивые рыбообразные твари вымерли.

Конечно, это просто очень условная модель. Но если оно так иногда работает - виды могут иметь своего рода "преимущественные направления" в эволюции. Заданные наиболее изменчивой частью генома.

[Rattus]

Нет нашлепанных под копирку генов, а разнообразие генома в одном виде. Они существуют параллельно.

В смысле? Не очень понятно что вы хотите сказать.

Статью не я писал. Я только читал.
 Я всего лишь привел опыт . Проведенный биологами.

Какую статью? На этой странице ссылки не нахожу.

И очень интересно, с чем это бывает связано. С организацией ДНК в хромосомы, или с чем-то ещё?

Читайте дальше по ссылкам и ключевым словам: http://humbio.ru/humbio/mutation/0000da01.htm#000004fd.htm

[Maki]

Читайте дальше по ссылкам и ключевым словам

Спасибо. Не сразу разобрался в структуре сайта.

... в данной работе не рассматривается проблема влияния отбора на фиксацию мутаций в составе определенного полинуклеотидного контекста по причине отсутствия четких экспериментальных данных, которые позволили бы оценить количественно это влияние. Единственным исключением является исследование причин неслучайно частой фиксации мутаций в гипервариабельных районах V-генов по сравнению с каркасными районами.

Насколько я понял, "пример" с ихтиозаврами как раз подходит под это. Более частое возникновение мутаций на определённых участках, позволяет отбору фиксировать адаптивные варианты определённого признака. В результате, у разных видов при сходных "стартовых условиях" преимущественно развиваются крылья, ноги или хвосты.

[Rattus]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии на мой взгляд показано в другом мультфильме:
https://www.youtube.com/watch?v=wEnl_QoZ-rU

[ivanij]

 Мерзко по форме и издевательски по существу. Впрочем, если на дату выпуска посмотреть - всё станет ясно. 

[EmperioAf]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии на мой взгляд показано в другом мультфильме:
http://www.youtube.com/watch?v=wEnl_QoZ-rU

А у этого ролика есть длинное предисловие, которое объяснило бы какие процессы мы видим в мультфильме?

[Mercury127]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии на мой взгляд показано в другом мультфильме:
http://www.youtube.com/watch?v=wEnl_QoZ-rU

Медвежуть отдыхает!
В принципе, я чего то подобное и предполагал увидеть ещё до клика по ссылке.

[Mercury127]

А у этого ролика есть длинное предисловие, которое объяснило бы какие процессы мы видим в мультфильме?

мы видим процесс эволюции жизни в ускоренном воспроизведении.

[mbrane]

Как минимум квантовый алгоритм не чего не говорит.

да ты чо...

а нельзя ли подробнее, чтобы можно было хотя бы загуглить?

случайность - жаргонно-обыательское  словечко о ни о чем, и как известно ведет к парадоксам, пооиму как меры распределения случайностей бывают разные... дык вот есть локусы и моменты , когда случайый процесс , определяющий характеристики мутаций,имеет сильно отличающиеся характеристики от соседних простраственно и во времени

[mbrane]

закрепившиеся и унаследованные потомками это одно, закрепившиеся вследствие естественного отбора другое.

мля ... надо бежать зп 41 скрижплью

[mbrane]

Теория Ламарка не является такой уж лженаукой. Эпигенетика позволяет передавать приобретенные признаки через поколения.

трофим денисыч прямо апплодирует тебе

[mbrane]

а эпигенетика не может влиять на генетику, то есть на формирование генома?

на формирование генома - нет... на форированиие протеома, на каки-то молекулярные механизмы регулирования жизнедеятельности клетки - врзможно

если бы нашёлся механизм хоть какой-нибудь записи в геном...)))

и такой имеется - ретровирусы оданако называются... благодаря одному из них - мы вообще тут диск сервера мусором засираем... правда к эпигенетике скорее всего имеет опосредованное значение (хотя хрен знает , может тдля внедрения нужен какой-то специальный паттерн метилирования)

[Бобр-99]

Теория Ламарка не является такой уж лженаукой. Эпигенетика позволяет передавать приобретенные признаки через поколения.

трофим денисыч прямо апплодирует тебе

Биологи к Ламарку хорошо относятся. И вовсе не противопоставляют его Дарвину, мол он не прав, а Дарвин прав.
Это все глупости из школьных учебников. Еще пример, алхимия. В школе это лженаука, а у химиков - ранняя стадия развития. Глубоко уважаемая.

[-Asket-]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии на мой взгляд показано в другом мультфильме: http://www.youtube.com/watch?v=wEnl_QoZ-rU

Воспитание и образование режиссера наложили некоторый отпечаток:
ru.wikipedia.org/wiki/Максимов,_Иван_Леонидович

[Maki]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии

А ведь когда-то это показывали по ТВ... Куда ушло это время?
И эту прекрасную фантасмагорию можно применить к чему угодно - хоть к литературе, хоть к политике, хоть к экономике.

[ivanij]

Наиболее наглядное изображение эволюции, морфогенеза, а также экологических отношений в биологии на мой взгляд показано в другом мультфильме: http://www.youtube.com/watch?v=wEnl_QoZ-rU

Воспитание и образование режиссера наложили некоторый отпечаток:
ru.wikipedia.org/wiki/Максимов,_Иван_Леонидович

 Да, вы правы. В те годы этот анимационный стиль был весьма популярен, но не оригинален, ибо истоки его надо искать в господствовавшем когда-то на Западе псевдохудожественном течении вышедшем из моды где-то к концу 1970-х.

[mbrane]

Биологи к Ламарку хорошо относятся.

тафай апрямо у моллекулярного биолога и спросимю У раттуса... как биологи отнсятся к ламаркизму...

[Rattus]

как биологи отнсятся к ламаркизму...

Вот так и относятся - как к моменту истории биологии. Причём некоторые весьма уважаемые биологи и сегодня склонны называть вот эти вот весьма ограниченные случаи наследования приобретаемых признаков и эпигенетики "ламарковским режимом эволюции".
Хотя бОльшей универсальности это им не придаёт на мой взгляд.
Вообще же после установления молекулярной природы и конкретных механизмов наследственности все эти споры за "дарвинизм" и "случаи ламаркизма" считаю уже куда более философскими и лишёнными реального и важного для понимания сути содержания.

Мерзко по форме и издевательски по существу. Впрочем, если на дату выпуска посмотреть - всё станет ясно.

Мдя - вот и анекдот про "доктор, а откуда у вас такие картинки" стал суровой реальностью на Астрофоруме...

псевдохудожественном течении

А ещё не Астрофоруме оказывается имеются искусствоведы, которые могут авторитетно постановить: что является художественным, а что псевдо...!

А у этого ролика есть длинное предисловие, которое объяснило бы какие процессы мы видим в мультфильме?

Нет, но мог бы его написать. Причём вовсе не обязательно они задумывались самим автором - даже скорее вряд ли во множестве случаев, но получились схемы-иллюстрации самих принципов таких явлений биологии как раз вполне наглядные. Т.е. применить их в таком качестве в образовательном процессе в высшей школе считаю было бы вполне невозбранно - подобно тому, как ученые-естественники находят применение созданных математиками "из любви к искусству" моделям. Кстати картины печально известного в исторической науке математика А.Т.Фоменко - тоже весьма неплохи в таком плане (но не для биологии, а сколько для математики же).

[ivanij]

Мдя - вот и анекдот про "доктор, а откуда у вас такие картинки" стал суровой реальностью на Астрофоруме.

  Верно, анекдот, но с бородой.

 

А ещё не Астрофоруме оказывается имеются искусствоведы, которые могут авторитетно постановить: что является художественным, а что псевдо...!

 Может быть, я не знаю...

[MenFrame]

Что то биологическая тематика начатая мною в рамках ФК ушла в глубокий оффтоп.