A A A A Автор Тема: Второе зеркало  (Прочитано 13780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #120 : Вчера в 07:23:36 »
ekvi предложид делать зеркало в виде тонкого мениска
Изучите вопрос!
Это ведь намного проще выплавить!
Мениск заказывали?
С ребрами?

Сделал силиконовую линзу по почти готовому зеркалу. На него наклею сотовые ребра из того же силикона
« Последнее редактирование: Вчера в 07:48:44 от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #121 : Вчера в 07:58:47 »
Мениск заказывали?
С ребрами?
Форма должна быть негативной. По этой можно шестиугольники сделать, но без ребер.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 736
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: Второе зеркало
« Ответ #122 : Вчера в 08:21:50 »

Мениск заказывали?
С ребрами?
400мм

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #123 : Вчера в 08:55:57 »
Что там за жесть?
Как мениск крепится?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #124 : Вчера в 09:01:58 »
Мастер-
Форма должна быть негативной
Мастер-форма это модель - позитив. Отливочные формы снимаются с неё.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #125 : Вчера в 09:45:48 »
Мастер-форма это модель - позитив. Отливочные формы снимаются с неё.
Ну так и я про это. Просто из вашего сообщения складывается впечатление, что отливать вы собираетесь по той форме, что выше на фото.  ;)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 736
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Re: Второе зеркало
« Ответ #126 : Вчера в 10:30:40 »
Что там за жесть?
Как мениск крепится?
Приклеено за центр. Штрель телескопа 0,93
« Последнее редактирование: Вчера в 10:41:51 от AAV »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #127 : Вчера в 10:36:23 »
складывается впечатление, что отливать вы собираетесь по той форме
В силикон  ::)
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #128 : Вчера в 10:39:01 »
 
В силикон 

 :facepalm:  ;D

Но все это с вашей печкой бесполезно. Да и облегчение, при ваших диаметрах, особого смысла не имеет. (ИМХО)

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #129 : Сегодня в 08:00:05 »
Не аргументированно, и главное не конструктивно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #130 : Сегодня в 09:03:52 »
Смысл в сотах (облегчении на 50-70%) по расчетам того же ЛЗОС реально начинается за порогом 500–600 мм, где вес монолита становится критическим для механики и термодинамики. ... Но это уже апертура не для начинающих стеклотеров. Так же как и полировка сотовых структур.

До 400мм вполне можно обойтись тонкой заготовкой на много-точечной разгрузке.  Печь ваша не способна дать однородную заготовку, это показывают ваши фото. Ну а без этого не имеет смысла делать ни сотовую заготовку, ни сплошную

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #131 : Сегодня в 09:10:23 »
Обсуждали, однако напомню зачем:

1. Прототип на маленьком стекле.
2. Доступность произвольных форм и материала.
3. Облегчение. Масса этого стекла будет 700-800 грамм. Против классического стекла ~2000. Для двух зеркал бино-телескопа облегчение существенно
4. Только любительские условия.
5. Быстрое охлаждение ночью.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #132 : Сегодня в 09:14:36 »
Печь ваша не способна дать однородную заготовку, это показывают ваши фото
Покажите это фото. В сравнении с теми что мы обсуждали и нашли пригодными.

Такого параметра как "смысл" нет. Причины же я перечислил.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #133 : Сегодня в 09:25:41 »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101389.msg6482908.html#msg6482908

Вот ваш пример. Вы сочли его подходящим. Чем мои стекла хуже?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #134 : Сегодня в 09:29:06 »
До 400мм вполне можно обойтись тонкой заготовкой на много-точечной разгрузке.
Обойтись? Зачем?

Я уже обошёлся 12 мм стеклом (первое зеркало).
Теперь пробую сделать лучше.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #135 : Сегодня в 10:01:54 »
Силиконовая мастер-модель готова. Синий силикон это подставка под сковородку.
План такой:
1. Толстых мест нет. Попробую сократить протокол отжига.
2. Теперь много плоских поверхностей. Для проверки напряжений не обязателен поляризованный по кругу свет. Хочу убедиться что у меня небольие проблемы по краю, и только по краю.
3. Если с краю напряжения полоса. Попробую её срезать.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #136 : Сегодня в 10:40:19 »
А дальше есть мысль и про чистый мениск. Спасибо за подсказку. Его и вправду легко сделать.
При температуре чуть выше 700° стекло прогибается, но не течёт. Можно попробовать выгнуть мениск из того же 12 мм стекла.
Все что выше уже обсуждалось. По грубым оценкам, мое стекло относится к второй категории, оно пригодно для изготовления зеркала.
О каком мениске вы рассуждаете,  при стрелке кривизны лицевой поверхности в 2-3мм.?  Если такая же будет и на заднице, то это ближе к плоскости, чем к мениску. Если больше, это ближе к плоско-выпуклой линзе. Единственное достоинство такого "мениска", наличие предварительно сформированной ямы, которую не потребуется вышлифовывать абразивом. С точки зрения облегчения мизер, а жесткость та же, что и у плоской заготовки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #137 : Сегодня в 11:22:20 »
Такого параметра как "смысл" нет.
Есть. Если отбросить маркетинг, то смысл изготовления сотового зеркала появляется только тогда, когда вес становится непреодолимым препятствием.  На те деньги, что вы затратили на изготовление и эксплуатацию электропечи при проведении ваших опытов, уже можно было купить готовое зеркало от китайцев.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 122
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Второе зеркало
« Ответ #138 : Сегодня в 11:24:54 »
Вы пытаетесь ставить мне цели
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: Второе зеркало
« Ответ #139 : Сегодня в 12:09:56 »
Нет Ваши цели-ваши. О них речи вообще не идет.  ;D