Мега проект 350 мм Кассегрен-Ньютон

[walery]

Появилась возможность заняться изготовлением рефлектора. Чтобы не заморачиваться поиском новой монтировки ( в наличии iOptron CEM120 ), решил ограничиться диаметром 350 мм. Ситалловую заготовку толщиной 40 мм купил здесь. Всю основную работу по изготовлению двух зеркал ( система Кассегрена) проделал Владислав. Тема:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.1660.html.
Я считаю, что работа выполнена на высшем уровне,. Владиславу особая благодарность. Игорь ( Rigel) тоже выполнил свою работу быстро и качественно. Спасибо! Готовая оптика благополучно доехала сначала до Челябинска, а затем и до Турции.

[walery]

Готовлю оправу ГЗ. Опорный треугольник из дюрали, толщина 10 мм.

[walery]

Труба из карбона. Диаметр 390 мм.

[Vladstar]

Спасибо, Валерий за оценку моей работы.
Блин, неужто карбоновую трубу можно склеить в домашних условиях? 

[SAY]

Для полноты картины по данной оптической схеме не хватает:
- длина бленды на вторичке от поверхности ВЗ на оптической оси
- внутренний/внешний диаметр кромки бленды
- длина морковки от поверхности ГЗ на оптической оси
- внутренний/внешний диаметр кромки морковки.

[walery]

По брендам: 1. Длина бленды от ВЗ по оптической оси 69 мм, диаметр внутренний 101, внешний 103 мм.
2.Длина морковки от поверхности ГЗ по оптической оси 525 мм. Внутренний диаметр 61 мм, наружный 63 мм. Печать на 3D принтере.

[walery]

Шлифовка поверхности трубы.

[Andreyastro]

Какая толщина стенки у трубы? Что использовали в качестве каркаса (болванки) для неё? В общем, поподробнее про трубу хотелось бы Для многих актуально, я думаю

[Fatalik]

Просто мазали смолой и наматывали ? без всяких "что-то там вакуумом" .... (тоже чтоли намотать такую себе)

[ysdanko]

Просто мазали смолой и наматывали ? без всяких "что-то там вакуумом" .... (тоже чтоли намотать такую себе)

Намотать можно, но КТЛР трубы будет не предсказуемым.

[Fatalik]

Намотать можно, но КТЛР трубы будет не предсказуемым.

да мне главное чтоб было покрепче чем моя сейчас у меня полиэтилен + пара витков стекловолокна .. так она [----] мягкая ))

а если немного будет убегать фокус так то не страшно .. автофокус все сделает )


извиняюсь за немного оффтоп в теме ТС )

[walery]

Некоторые подробности и фото процесса изготовления трубы выложу завтра. Но "просто намотать" на практике окажется совсем не просто. Не уверен, что с первого раза это у вас получится. Тем более, с углетканью. Надо выбрать ткань нужного плетения и толщины, прикинуть количество ткани, приобрести эпокидную смолу для карбона, иметь определённые навыки работы со смолой и углетканью. Лучше сначала потренироваться на стеклоткани. Толщина стенки у трубы 3 мм. Труба получилась прочная и лёгкая. Для придания жёсткости на поперечное сдавливание внутри будут размещены три кольца из дюрали, плюс стальные обода по торцам трубы. Насчёт КТЛР я не заморачиваюсь, т.к. он будет меньше чем у стальной трубы и предсказывать его не нужно, для этого есть фокусёр, да и перепады температуры не такие катастрофические.

[ysdanko]

Если мотали без вакуума, то труба получится ни чуть не лучше чем из алюминиевых сплавов. Ни по жесткости ни по весу.
Вот что пишут поэтому поводу...
===============================
"Ручной способ производства (ручная формовка) значительно снижает жесткость карбоновых деталей по сравнению с вакуумной инфузией и автоклавным методом. Основная причина — невозможность добиться высокого содержания волокна и низкой пористости без внешнего давления.

1. Снижение модуля упругости (жесткости)
Для одинаковых по толщине стенок трубы:
•   Вакуумная инфузия: Обеспечивает содержание волокна около 60%. Модуль Юнга стандартной трубы — 120–140 ГПа.
•   Ручной способ: Из-за отсутствия давления содержание волокна редко превышает 30–40% (остальное — тяжелая и мягкая смола). Это снижает модуль упругости на 20–30% (до 70–90 ГПа).
•   Результат: Труба, сделанная вручную, будет по жесткости ближе к алюминию, чем к профессиональному карбону.
2. Избыточный вес при той же жесткости
Чтобы труба, сделанная вручную, была такой же жесткой на изгиб, как инфузионная, вам придется намотать больше слоев.
•   Лишний вес: Ручная деталь будет на 25–50% тяжелее из-за избытка смолы и толщины слоев.
3. Роль пористости (пузырьков воздуха)
Ручной способ оставляет в структуре 5–10% воздуха (микропузырьков). Вакуумная инфузия снижает этот показатель до менее чем 1%.
•   Микрорасслоения: При изгибе пузырьки становятся центрами разрушения. Вручную сделанная труба начинает «дышать» и деформироваться раньше, так как связь между слоями из-за пустот менее жесткая.
4. Неравномерность характеристик
При ручной формовке крайне сложно обеспечить одинаковую толщину стенки по всей длине трубы.
•   Слабые зоны: Жесткость всей конструкции будет определяться ее самым мягким (перенасыщенным смолой) участком.
•   Инфузия же гарантирует равномерное распределение давления и связующего по всей форме." (С)

И вывод...

Если сравнивать две внешне одинаковые трубы

Метод                      Жесткость (E)                   Вес                   Качество
Инфузия / Автоклав     100% (база)                  100%                   Стабильное
Ручной способ             70 – 80% от базы         130 – 150%        Непредсказуемое

Вывод: Ручной способ без вакуума делает карбон менее эффективным. Вы теряете главное преимущество материала — сочетание предельной легкости и высокой жесткости.

[Поляков Алексей]

Если мотали без вакуума, то труба получится ни чуть не лучше чем из алюминиевых сплавов. Ни по жесткости ни по весу.

Но если мотать по технологии сэндвича, все будет сильно лучше, дополнительные ребра жесткости при этом не нужны. Слой карбона-слой полимера или арамидной сетки-слой карбона. Собственно в таком случае достаточно буквально по два слоя углеткани. При этом толщина трубы получается 6-8мм и она спокойно выдерживает вес взрослого человека.
Моя труба от Клауса сделана как сэндвич и она мне очень нравится.

[Тимур Норматов]

Извините за вопрос, может где пропустил в теме, - какая система Кассегрена будет, Шмитта или Максутова?

[SAY]

Извините за вопрос, может где пропустил в теме, - какая система Кассегрена будет, Шмитта или Максутова?

Зачем такие сложности?
Из первого сообщения понятно - классический Кассегрен (рефлектор).

[Ёж65]

  Слабые зоны: Жесткость всей конструкции будет определяться ее самым мягким (перенасыщенным смолой) участком.

Нить на сжатие не работает. Хоть из самого-самого супер-пупер-углеволокна. КЛТР будет равен показателю для эпоксидной смолы.

[ysdanko]

Нить на сжатие не работает.

Поэтому в копозитах и нужно связующее 

[Тимур Норматов]

Извините за вопрос, может где пропустил в теме, - какая система Кассегрена будет, Шмитта или Максутова?

Зачем такие сложности?
Из первого сообщения понятно - классический Кассегрен (рефлектор).

Извините, но вместо вторичного гиперболического зеркала, там обычное плоское диагональное зеркало. Ведь система Ньютона именно такая, но если там диагональное плоское зеркало, то какой же Кассегрен!? Это обычный Рефлектор системы Ньютона. А Вот если бы после гиперболической вторички было третье плоское диагональное зеркало, ближе к главному, то это была бы уже система Кассегрена - Несмита. Тема ясно названа Кассегрен - Ньютон, а не Кассегрен - Несмит. Значит вывод напрашивается сам собой, - при таком названии системы телескопа, должна быть либо коррекционная пластина Шмитта, либо вогнутый мениск, а вместо вторичного выпуклого зеркала отправляющего световой поток в отверстие главного вогнутого зеркала, должно стоять диагональное плоское зеркало. На фото так и видно, - труба с отверстием в боку

[walery]

Давайте внесём ясность. Изначально идея была соорудить классический Кассегрен. Но, поскольку ГЗ - парабола 1:4 и при том отличного качества, то я решил использовать ( при необходимости) ещё и главный фокус. Соответственно будет предусмотрена возможность быстрой замены выпуклого зеркала на плоское. И второй фокусёр тоже будет установлен, на постоянной основе.