A A A A Автор Тема: Правильно ли я понимаю работу рефлектора?  (Прочитано 864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Что такое "условный окуляр 4мм"?

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
Что такое "условный окуляр 4мм"?
Пусть будет 3мм, или даже 2.5мм :)
Гипотетический окуляр, который даёт минимальный зримый угол. Для простоты картины, чтобы поток продуктивыных (видимых) световых лучей от объекта был максимально параллелен между собой и осью трубы.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Еще раз - какое расстояние вы называете 4мм ?

Цитата
Для простоты картины, чтобы поток продуктивыных (видимых) световых лучей от объекта был максимально параллелен между собой и осью трубы.


Так на выходе окуляра всегда практически параллельный пучок лучей, иначе глаз ничего не увидит.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
У окуляра есть фокусное расстояние, диаметр полевой диафрагмы, поле зрения. Не знаю, что такое дырочка окуляра  :)

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
Вы ещё напишите, что земля круглая.
Земля квадратная, тут всё предельно понятно.

Говоря про 4мм окуляр, я, естественно, говорил о фокусном расстоянии. Как по мне, фокусное расстояние и поле зрения в градусах есть главные параметры окуляра.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 64
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Вы рисуете ход лучей или "от_балды" или иллюстрируя отражение от поверхности зеркала, которое не имеет формы пригодной для астрооптики,  нормальное зеркало сводит лучи от любой  своей точки поверхности подобно правому чертежу на картинке.
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11/Svbony SV305C/EQ1/Motor RA Celestron

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
нормальное зеркало сводит лучи от любой  своей точки поверхности подобно правому чертежу на картинке.
Магия!
Пока не понял, как такое возможно.

Наверное, у меня лазерная указка с кривым лучом. Ибо она так не отражается :( Пойду выкину, видимо китайский лазер.

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
Это главное заблуждение новичков.
Главные параметры окуляров это их цена, название производителя и цвет букв на корпусе.
И тут подделка :( Нет производителя на окуляре. Беда.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Кстати, правый рисунок хода лучей тоже неверный. Рисуйте уж ход лучей в рефракторе, чтобы не путаться с вторичным зеркалом.  :)

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
Кстати, правый рисунок хода лучей тоже неверный. Рисуйте уж ход лучей в рефракторе, чтобы не путаться с вторичным зеркалом.  :)
Обчество требуетъ правильных картинокъ!

Как уже говорил, сегодня баловался с лазером и ГЗ, смотрел куда отражается от него лучик. Всё достаточно предсказуемо. При полной соосности луча лазера оси трубы, отражение соответствует движению по ГЗ. Чем ближе к внешнему краю ГЗ, тем дальше он отражается во вторичку от её центра. Ну и чем ближе к центру ГЗ, тем ближе отраженный луч к центру вторички.

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 085
  • Благодарностей: 301
    • Сообщения от astroserg
по мне, фокусное расстояние и поле зрения в градусах есть главные параметры окуляра.
Это главное заблуждение новичков.
Главные параметры окуляров это их цена, название производителя и цвет букв на корпусе.
Зелёный цвет букв-залог высокой цены.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Цитата
Как уже говорил, сегодня баловался с лазером и ГЗ, смотрел куда отражается от него лучик. Всё достаточно предсказуемо. При полной соосности луча лазера оси трубы, отражение соответствует движению по ГЗ. Чем ближе к внешнему краю ГЗ, тем дальше он отражается во вторичку от её центра. Ну и чем ближе к центру ГЗ, тем ближе отраженный луч к центру вторички.

Логично, но в фокусе ГЗ все лучи должны собираться в одну точку.

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
Логично, но в фокусе ГЗ все лучи должны собираться в одну точку.
100% Иначе зачем такое кривое зеркало?

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 64
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Кстати, правый рисунок хода лучей тоже неверный. Рисуйте уж ход лучей в рефракторе, чтобы не путаться с вторичным зеркалом.  :)

да, отраженные лучи на "перекрестный ход" не поменял, попытался исправить -
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11/Svbony SV305C/EQ1/Motor RA Celestron

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 64
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
нормальное зеркало сводит лучи от любой  своей точки поверхности подобно правому чертежу на картинке.
Магия!
Пока не понял, как такое возможно.
наследие предков, сам в шоке от такого (см. картинку)
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11/Svbony SV305C/EQ1/Motor RA Celestron

Оффлайн sladkydzeАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
  • Не пойму, куда тут тыкать?!
    • Сообщения от sladkydze
да, отраженные лучи на "перекрестный ход" не поменял, попытался исправить -
Не могет такого быть!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 849
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Еще раз, товарищ путает фокусное растояние окуляра и диаметр линзы. Чем меньше фокусное расстояние окуляра, тем ближе он должен быть расположен к фокусу ГЗ. Яркость видимого изображения определяется диаметром выходного зрачка (диаметром выходного пучка параллельных лучей из окуляра), чем более короткофокусный окуляр, тем уже пучок и меньше света попадает в глаз. Когда диаметр пучка равен диаметру зрачка глаза - яркость максимальная (равнозрачковое увеличение). Правильно сконструированный окуляр всегда перехватывает весь пучок от ГЗ.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2025 [22:35:08] от Pluto »

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 174
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Как главное зеркало телескопа формирует изображение в фокальной плоскости вы поняли?
Здесь плёнка это фокальная плоскость. Линза это главное зеркало.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 174
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Для окуляра представьте схему в обратном порядке, где линза это окуляр только меньшего диаметра и более толстая, т.е. с меньшим фокусным расстоянием. Плёнка это всё таже фокальная плоскость телескопа. Соответственно окуляр передаст в глаз только часть ёлки, но в более увеличенном виде.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 807
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
У нас есть главное зеркало, круг. И есть вторичное диагональное зеркало, дающее тень на главное зеркало, почти в виде круга.
То есть у нас ГЗ работает не всей площадью, а как бы кольцом.
И всем кольцом оно работает лишь на максимально широких окулярах, а чем окуляр меньше (в мм), и чем меньше его реальный угол зрения, тем тоньше становится кольцо работы ГЗ.
Если я не прав - поправляйте.
Немножко наоборот. Не главное, а диагональное зеркало. Чем меньше поле зрения, тем от меньшего телесного угла мы оставляем лучи и, соответственно, задействуем площадь диагонального зеркала всё более близкую к простому сечению конуса из ГЗ и фокусного расстояния.

P.S. Фактом, того, что какая-то часть не параксиальных лучей как бы может заглядывать за ЦЭ - в данном случае просто пренебрегаю, эта разница не должна быть особо большой. А вот для расчёта диагонального зеркала - это важно учитывать.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2025 [23:16:35] от e+ »