A A A A Автор Тема: Замена растяжек (паук)  (Прочитано 5910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 906
    • Сообщения от библиограф
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #160 : 12 Авг 2025 [09:55:12] »
Тогда купить себе хорошенький Максутов-Ньютон и забыть о растяжках и центральном экранировании на треть
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=38

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #161 : 12 Авг 2025 [16:55:23] »
Думаю, будет логично, если, подход, применённый к растяжкам, использовать для сопоставления рефлектора с рефрактором.
Как определено выше, в любом объективе на апертурной диафрагме теряется 16% световой энергии, поэтому в ядре кружка Эйри содержится только 84% от упавшей на скоп энергии.
- иными словами: для максимальной эффективности телескопа необходимо минимизировать потери энергии из кружка Эйри.
А это сразу исключает растяжки (какими бы оптимальными они не были), экранирование, алюминиевое покрытие, ахроматы, толстые стекла, многолинзовые окуляры + плохую атмосферу и старые глаза   :'(

Оффлайн Vla

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vla
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #162 : 12 Авг 2025 [19:52:06] »
Влияние растяжек (пунктирная красная линия - без растяжках) практически незаметно.

Любопытный результат! А нет ли в вашей программе возможности моделировать зрачок с криволинейными
растяжками?
Можно делать с некоторыми ограничениями (не более трех растяжек, с короткими прямыми участками близко аппроксимирующими криву растяжки). Ниже представлен пример с центральным экранированием 0,15D и тремя различными конфигурациями растяжения. Центральное экранирование такого размера считается незначительным с точки зрения контраста и служит для сравнения (эффект экранирования 0,15D не показан, поскольку почти идентичен эффекту растяжек). Различия невелики, но в целом конфигурация с четыре прямых растяжки выглядит немного лучше двух других, несмотря на то, что её лучи наиболее выражены. Он также может иметь более узкие растяжки чем два других (потеря контрастности пропорциональна ширине).

Оффлайн Vla

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vla
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #163 : 12 Авг 2025 [20:06:25] »
С двойными растяжками всё было бы ещё печальнее:
Зависит от ширины растяжек.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 041
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #164 : 12 Авг 2025 [20:27:12] »
Серьезные казалось бы люди,  не дураки в оптике, отдавшие ей  много-много лет,   и вдруг  идут в 1-класс начальной школы  открывать для себя "Мама мыла раму" ,  вот так это выглядит.  Вообще непонятно,   чем вы тогда  в оптике занимались раньше .   Шок-контент, короче.   
« Последнее редактирование: 12 Авг 2025 [20:40:23] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #165 : 12 Авг 2025 [23:17:44] »
Серьезные казалось бы люди,  не дураки в оптике, отдавшие ей  много-много лет,   и вдруг  идут в 1-класс начальной школы  открывать для себя "Мама мыла раму" ,  вот так это выглядит.  Вообще непонятно,   чем вы тогда  в оптике занимались раньше .   Шок-контент, короче.   

Вы когда так пишете, то надо цитировать, а то непонятно кого и что Вы имеете в виду. А то тема про растяжки, где,
действительно, есть что нового проанализировать, а тут и альтернативные теории и рефракторы и т.д. Существует
проблема количественного анализа ФРТ от криволинейных растяжек, к которой ни один из авторов писем и близко
не подошёл. Вот ей стоило бы заняться, но это требует, как минимум, доработки программного обеспечения. Я давно
об этом говорю, но воз и ныне там...


Оффлайн astromad

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от astromad
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #166 : 12 Авг 2025 [23:59:30] »
Итак, при практически одной и той же разрешающей способности, обнаружительная способность обычного рефлектора в 2 раза ниже, чем у просветлённого рефрактора. А если учесть, что в действительности коэффициент отражения зеркала не 100%, а порядка 80%, то ситуация будет и того хуже.
Означает ли это, что в 110 мм рефлектор (например Мицар), несмотря на указанные в ТТХ пределы проницаемости 12m я реально увижу не слабее 11.25m, а в рефрактор (например SvBony 102 ED) - реально 12m, как и написано в ТТХ?
Или обнаружительная способность и проницание не тождественны?

Оффлайн Vla

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vla
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #167 : 13 Авг 2025 [00:57:01] »
- иными словами: для максимальной эффективности телескопа необходимо минимизировать потери энергии из кружка Эйри.
А это сразу исключает растяжки (какими бы оптимальными они не были), экранирование, алюминиевое покрытие, ахроматы, толстые стекла, многолинзовые окуляры + плохую атмосферу и старые глаза   :'(
Можем включить больше рассеянного света, исходящего от отражающих покрытий, больший температурный дисбаланс, большую ошибку волнового фронта вызванную турбулентностью, большую турбулентность земной поверхности из-за меньшей высоты апертуры... Центрального экранирования достаточно, чтобы привести к заметной потере контрастности, и почти все остальное в пользу рефрактора - если он имеет отличную коррекцию хроматизма. А старые глаза действительно могут помочь, поскольку меньше видят недостатки изображения. :~)

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 563
  • Благодарностей: 245
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Замена растяжек (паук)
« Ответ #168 : 13 Авг 2025 [09:26:16] »
Комментарий модератора раздела Тему закрою, переходит она из конструктивного русла
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/