Если взорвётся эта Киля.

[dims]

и далее - всё неправильно

Подумаешь -- 4 порядка
Исправил.

[vsevolodson]

  квадрат скорости света скорее в 17й степени чем в 16й
всё равно плюс-минус лапоть с порядками
и ещё
самая эффективная и достаточно быстрая термоядерная реакция на не-экзотическом топливе - синтез углерода из гелия
там энерговыход будет не проценты, а значительно поменьше
проценты возникают при синтезе гелия (или даже до железа) из водорода
но такая реакция требует участия слабого взаимодействия и будет длиться далеко не секунды, это точно
да и вообще - сжечь обычную звезду в термоядерной реакции сложно
она ведь просто раздуется и, охладившись, погасит реакцию

[vsevolodson]

Разве может одна звезда (сверхновая) выдать 10^46  эрг  в течении нескольких секунд?   Это все равно  невероятно.

в недрах пред-сверхновой второго типа именно так всё и происходит
выделяется энергия порядка 10⁴⁶ Дж за доли секунд при коллапсе ядра (в основном - в виде нейтрино)

[Skipper_NORTON]

Höðr
Не надо путать Джоули и эрги!  1 Джоуль - это 10^7  эрг.
Энергия массы Солнца по формуле E=mc2  равна  2 * 10^54 эрг.

[Skipper_NORTON]

С гамма-всплесками не все понятно. Почему выход энергии идет только узким пучком? Что мешает вырываться ей во все стороны?  Почему он продолжается только несколько секунд?  Почему через несколько секунд выход энергии ослабевает В МИЛЛИАРДЫ раз?  График выхода энергии получается в высшей степени странным.  Все таки не думается что это сверхновая такое может дать.  Впрочем, самый лучший способ - прилететь на корабле в область, на которую направлен полюс звезды Эта Киля, и проверить!  А взорвется она довольно скоро - буквально в ближайшие несколько тысяч лет. 
 
Возможно, эти гамма-всплески - следы деятельности внеземных цивилизаций.

[vsevolodson]

Höðr
Не надо путать Джоули и эрги!  1 Джоуль - это 10^7  эрг.
Энергия массы Солнца по формуле E=mc2  равна  2 * 10^54 эрг.

или 2*10^47 Дж
я ничего не путал

Почему он продолжается только несколько секунд?

компактный источник
как раз размером порядка НЗ

Почему через несколько секунд выход энергии ослабевает В МИЛЛИАРДЫ раз?  График выхода энергии получается в высшей степени странным.

при высокой плотности энергии мощность тоже высока
вот и разбрызгивается всё очень быстро
если взять песчинку и очень быстро нагреть её до миллиарда градусов, то она остынет за доли секунды, вызвав нечто похожее на ядерный взрыв. а мощность излучения пропорциональна 4й степени температуры т.е. - мощность излучения будет падать ещё намного быстрее

А взорвется она довольно скоро - буквально в ближайшие несколько тысяч лет. 

нет

[Skipper_NORTON]

при высокой плотности энергии мощность тоже высока
вот и разбрызгивается всё очень быстро

 
Ладно, давайте рассуждать так...  Пусть в результате загорания углерода (и др. процессы, которые происходят при коллапсе пред-сверхновой) развивается температура в 200 миллиардов градусов,  и получается  сверх-нагретое тело,  я так понимаю именно из-за него и "светит"  в гамма-диапазоне с чудовищной яркостью. (читаем что любое нагретое тело излучает) Но чтобы мощность гамма-излучения вдруг ослабела В МИЛЛИАРДЫ РАЗ (!!) за несколько секунд, нужно чтобы тело очень быстро остыло.  Если изобразить на графике  мощности выхода энергий, в зависимости от времени, то должен получится, похожий скажем на график светимости сверхновой, или новой.   Т.е. падение мощности должно быть, но не должно быть  перепада мощности вдруг за секунду в миллиард раз!

[vsevolodson]

когда регистрируется гамма-всплеск, детектор получает некоторое не очень большое кол-во гамма-квантов
это кол-во во время всплеска колебается хаотически из-за того, что кванты дискретны и распределены достаточно случайно
есть сведения о быстрой оптической, рентгеновской и гаммак переменности в момент самого всплеска, но не настолько сильной
дело в том, что ударная волна движется в направлении наблюдателя со скоростью, очень близкой к скорости света
поэтому излучение сначала движется вместе с веществом
из-за столкновения с межзвёздной средой (а также звёздами и прочим) ударная волна высвечивается в электромагнитном диапазоне (тепловое+синхротронное излучение) и замедляется
через время порядка нескольких дней после вспышки излучение "убегает вперёд"
однако относительно нас оно оказывается сильно сжатым во времени
то, что высвечивалось и охлаждалось в течение нескольких дней и недель
для нас сожмётся по времени в секунды (коэффициентом "сжатия" будет убывающий Лоренц-фактор)

[Skipper_NORTON]

дело в том, что ударная волна движется в направлении наблюдателя со скоростью, очень близкой к скорости света

 
Как это? Не может быть. Я читал, максимальные скорости выброса вещества от сверхновых  равны примерно 0,1 с, т.е. 30000 км/сек.  Да и механизм падения мощности гамма-излучения В МИЛЛИАРД РАЗ в течении доли секунды - все равно НЕПОНЯТЕН.  Кто нибудь может его понятным текстом изложить?

[vsevolodson]

30000км/с - это у сверхновых
для гамма-всплесков лоренц-фактор очень высокий, т.е. v~=0,999c

"не может быть" - не аргумент

Да и механизм падения мощности гамма-излучения В МИЛЛИАРД РАЗ в течении доли секунды - все равно НЕПОНЯТЕН.  Кто нибудь может его понятным текстом изложить?

вчера уже всё объяснил
почитайте снова

[Skipper_NORTON]

30000км/с - это у сверхновых
для гамма-всплесков лоренц-фактор очень высокий, т.е. v~=0,999c

 
Ну так пишут же что гамма-всплески сверхновые и порождают! 

[vsevolodson]

в общем - нет
учите матчасть

[Skipper_NORTON]

в общем - нет

 
Да никто не знает точно из-за чего эти гамма-всплески.

[vsevolodson]

лоренц-фактор имеет нихние определённые пределы во многих случаях
он обычно больше 1000 (~98% скорости света)

так что ни о каких 0,1с не может идти и речи

 
Ну так пишут же что гамма-всплески сверхновые и порождают! 

кто кого порождает - это ещё вопрос
если рядом со сферически-примерно-изотропным гамма-всплеском окажется обычная звезда, то кол-во обрушившейся на неё энергии может превысить энергию её гравитационного удержания

[dims]

кто кого порождает - это ещё вопрос
если рядом со сферически-примерно-изотропным гамма-всплеском окажется обычная звезда, то кол-во обрушившейся на неё энергии может превысить энергию её гравитационного удержания

Сколько времени может потребоваться для того, чтобы гамма-всплеск инициировал взрыв сверхновой? И какая в этом случае должна быть задержка между ГВ и характерными особенности кривой блеска СН? Уж не меньше, чем время, потребное свету для перелёта от источника ГВ до предсверхновой. Можно ли найти какое-то подтверждение этому в экспериментальных данных?

[vits]

До звезды 7000 св.лет .Тоесть она уже взорвалась .Вопрос в том когда и каким образом мы об этом узнаем. Может что скажут теоретики сверх световых перемещений,кротовых нор и прочей экзотики.

[vsevolodson]

Сколько времени может потребоваться для того, чтобы гамма-всплеск инициировал взрыв сверхновой? И какая в этом случае должна быть задержка между ГВ и характерными особенности кривой блеска СН? Уж не меньше, чем время, потребное свету для перелёта от источника ГВ до предсверхновой. Можно ли найти какое-то подтверждение этому в экспериментальных данных?

на слишком большом расстоянии (и задержке) сверхновую не увидим, тк слишком далеко от эпицентра
но звёзды ведь часто бывают двойные (вместе с НЗ или ЧД за компанию), поэтому увидеть сверхновую через час или неделю после вспышки - не должно быть большой редкостью

[dims]

но звёзды ведь часто бывают двойные (вместе с НЗ или ЧД за компанию), поэтому увидеть сверхновую через час или неделю после вспышки - не должно быть большой редкостью

Однако, насколько я понял, при отождествлении ГВ со СН не наблюдается временнОго лага между ними. Если это так, то версия о том, что ГВ лишь порождает СН в соседней звезде -- не имеет под собой оснований.

[Skipper_NORTON]

Ну что ж... Что мы имеем?  Если гамма-всплески - это результат взрыва сверхновой, то попасть под такой пучок гамма-лучей - очень маловероятное событие.  Порядка одного раза из миллиона сверхновых. Если сверхновая на расстоянии менее 7000 световых лет от Земли рвется один раз в тысячу лет, то мы попадем под губительный пучок лучей один раз в миллиард лет.  Гораздо более вероятно, что на Землю упадет астероид и уничтожит все живое.   Потом стали говорить - что и вообще не факт, что эти гамма-всплески - вообще результат сверхновой.  Это пока не установлено точно, отчего они возникают.  Поэтому нет смысла вообще доказывать ГУБИТЕЛЬНОСТЬ СВЕРХНОВЫХ  этими гамма-всплесками! 
 
Когда я сказал, что сверхновая Сириус B  взорвавшись - особого вреда Земле не причинит, с расстояния 8 световых лет, я был прав. Я имел в виду обычный классический взрыв и световой поток.  Мне стали доказывать неправоту именно гамма-всплесками, а потом оказалось, что это вообще неактуально.

[vsevolodson]

Однако, насколько я понял, при отождествлении ГВ со СН не наблюдается временнОго лага между ними. Если это так, то версия о том, что ГВ лишь порождает СН в соседней звезде -- не имеет под собой оснований.

странно, я припоминаю, что задержка порядка дней всё же выявлялась

Ну что ж... Что мы имеем?  Если гамма-всплески - это результат взрыва сверхновой, ...

как то странно вы это решили пока меня не было
как быть с гамма-всплесками, для которых не обнаружено никаких сверхновых?