A A A A Автор Тема: Корректор для готовой параболы  (Прочитано 1107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Пытаюсь рассчитать и хочу попробовать изготовить корректор для параболы 392мм/2372мм из "обычных"стёкол.
Может кто вставит своё веское слово..

Пока получилось вот так
Из доступных стёкол подходящего размера есть в наличии,кроме тех что на схеме, ТФ3,ТФ5,БФ12,БФ21,ЛК5,ЛК7,К515,КВ,К8
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [08:27:44] от Игорь А. Грибко »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #1 : 18 Мая 2025 [10:12:36] »
корректор для параболы 392мм/2372мм из "обычных"стёкол
это - отличная схема!
Лучше ЛК, кв или др. кроны - любые ошибки флинт умножит.
Кроме того, чтобы не мучиться с определением показателя преломления, лучше взять стекло с отработанной технологией его отлива. Многие гурманы тут корчатся при упоминании К8, но оно у меня - на первом месте именно по этим соображениям.
ЛК всегда пузырное.

Посм. train.dat - там много таких вариантов с ГЗ ф 250 мм.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [10:17:39] от ekvi »


Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #2 : 18 Мая 2025 [11:01:10] »
Посм. train.dat - там много таких вариантов с ГЗ ф 250 мм.
Спасибо,посмотрю.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #3 : 18 Мая 2025 [11:18:24] »
Навскидку получилось так,но есть два минуса светосила падает и смущает маленький задний отрезок,не очень понятно как вместить камеру и низкопрофильный фокусер.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 968
  • Благодарностей: 90
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #4 : 18 Мая 2025 [11:47:17] »
Решений может быть множество, вот один пример. К сожалению у меня в каталоге ЛЗОС ограниченное количество данных стекла.
Перед оптимизацией надо определить задний отрезок и габаритные размеры корректора, затем оптимизировать до получения необходимого результата.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 871
  • Благодарностей: 880
    • Сообщения от библиограф
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #5 : 18 Мая 2025 [13:04:16] »
https://pjoptical.udjat.nl/older-pages/page14.html
Лучше всего выходят корректоры для гиперболического зеркала.
Как говорил наш старый военпред на заводе - герперболоид
делают ведь телескопы с параболическим главным и плоским вторичным, которое можно менять
на выпуклое гиперболическое, превращая в Кассегрен.
Так же и к гиперболическому главному - либо корректор, либо выпуклое гиперболическое -
будет Ричи-Кретьен
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [13:09:57] от библиограф »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 968
  • Благодарностей: 90
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #6 : 18 Мая 2025 [13:15:38] »
Лучше всего выходят корректоры для гиперболического зеркала.
Только нужно собрать надёжную и чувствительную схему для контроля вогнутой гиперболической поверхности.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 871
  • Благодарностей: 880
    • Сообщения от библиограф
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #7 : 18 Мая 2025 [13:51:19] »
Попов, Г. М., Попова, М. Б. Методика расчета компенсатора Оффнера для контроля вогнутых асферических зеркал / Г. М. Попов, М. Б. Попова // Изв. Крым. астрофиз. обс. — 1978. — Т. 58. — С. 109-112.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 968
  • Благодарностей: 90
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #8 : 18 Мая 2025 [14:23:48] »
Цитата:
" В течение десятилетий мировая практика опиралась на компенсатор Offner, однако после грубой ошибки при создании телескопа Hubble выяснилось, что применение этого компенсатора повлекло за собой аналогичные ошибки и во многих других проектах."
Новая оптика 1.25-м телескопа АЗТ-11 Крымской астрофизической обсерватории В.Ю. Теребиж, Н.М. Стешенко, А.В. Долгополов, К.А. Антонюк,А.Н. Ростопчина-Шаховская ФГБУН “Крымская астрофизическая обсерватория РАН” Поступила в редакцию 1 июля 2024 г.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #9 : 18 Мая 2025 [15:28:42] »
смущает маленький задний отрезок
31.5 мм - минимум в зеркальной камере Canon (зеркальце ещё не касается последней линзы).
1: приблизил корректор к ГЗ (увеличил ф корректора) и зафиксировал Sp' = 44 мм.
Лучше всего выходят корректоры для гиперболического зеркала.
2. Моему корректору больше приглянулось эллипсоидальное ГЗ с e2 = 0.958.
Но, сдаётся мне, эти вариации - на уровне шумов: сколько ни считал такие системы, лучше они не становятся, т.к. их автор применил свой корректор именно к параболоиду. Да и технологически параболоид целесообразнее.
3, 4. Этот корректор прекрасно работает и со сферическим ГЗ (если не задираться на большую светосилу):
В данном исполнении после 2-й линзы в корректор хорошо вписалось ДЗ.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [16:56:51] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 968
  • Благодарностей: 90
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #10 : 18 Мая 2025 [15:54:32] »
Вторая линза корректора - отрицательный мениск, наверное толщина по центру 8 мм. будет избыточна. Может быть 3-5мм?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #11 : 18 Мая 2025 [16:53:52] »
Вторая линза корректора - отрицательный мениск, наверное толщина по центру 8 мм. будет избыточна. Может быть 3-5мм?
Минимальная толщина у линз выбирается обычно, как t = D/10. В данном случае, не из соображений прогибов под собственным весом, а по технологическим соображениям: чтобы после разблокировки "цвет" не сломало.

Иногда, оптимизируя толщину, удаётся погасить остаточный сферохроматизм корректора, и тогда t может оказаться >> D/10.
В этом корректоре оптимизатор "запросил" для t1 = 16 мм увеличить толщины линз 2 и 3 - я не смел отказать!
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [17:09:01] от ekvi »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #12 : 18 Мая 2025 [18:15:19] »
Всё же напрашиваются тяжёлые стёкла.Увеличенный задний отрезок,уменьшенная волновая ошибка.Нашёл вариант на двух типах стекла

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 871
  • Благодарностей: 880
    • Сообщения от библиограф
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #13 : 18 Мая 2025 [18:34:45] »
 А где такие стекла взять, фк14 уже давно не варят, СТК7, вообще, опытное стекло, большие партии не выпускались.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #14 : 18 Мая 2025 [18:38:10] »
фк14 уже давно не варят, СТК7, вообще, опытное стекло, большие партии не выпускались.
В первом посте- у меня есть в наличии перечисленные стёкла.Старого,советского производства.

Попробовал менять СТК7 на ТК20 или ТК8, тоже получается хорошо.
Выходит что ФК14 на третьей позиции делает своё дело.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2025 [18:46:56] от Игорь А. Грибко »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #15 : 19 Мая 2025 [20:51:57] »
Немного поколдовал с корректором из одного сорта стекла.Если использовать умеренное поле 28-30мм,то очень хорошо работают корректоры на лёгких стёклах К8,ЛК5,ЛК7,КВ.Последний отрезок удаётся сохранять 42-43мм.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 871
  • Благодарностей: 880
    • Сообщения от библиограф
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #16 : 19 Мая 2025 [21:25:20] »
Цитата
  Выходит что ФК14 на третьей позиции делает своё дело.   
Только по атмосферостойкости он в группе Д, нестойкие стекла, раз запотел, всё, помутнел.
Флюорит лучше!

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #17 : 19 Мая 2025 [21:35:54] »
Только по атмосферостойкости он в группе Д, нестойкие стекла, раз запотел, всё, помутнел.
Флюорит лучше!
Это решается хорошим многослойным просветлением на основе оксидов.К флюориту это тоже относится.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 920
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от ekvi
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #18 : 20 Мая 2025 [08:32:15] »
Цитата
  Выходит что ФК14 на третьей позиции делает своё дело.   
Только по атмосферостойкости он в группе Д, нестойкие стекла, раз запотел, всё, помутнел.
Флюорит лучше!
Вчера смотрел линзы из ТК14 экспериментальной АФК ф 140х227 мм, изготовленные в 2012: они сильно "запотели".  После интенсивной протирки "на дых" - посветлели.
А это - просто ТК ...
решается хорошим многослойным просветлением
А как  для этих стёкол "решать" точное значение к-та Аббе? Его приблизительное значение опустит достигнутые споты до варианта из К8.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 187
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Корректор для готовой параболы
« Ответ #19 : 20 Мая 2025 [08:47:44] »
А как  для этих стёкол "решать" точное значение к-та Аббе? Его приблизительное значение опустит достигнутые споты до варианта из К8.
Сейчас склоняюсь к варианту корректора из одного стекла (К8 или ЛК5) ,под размер матрицы с диагональю 28мм ,в этом случае нет смысла применять экзотику. Задний отрезок 40-42мм,сейчас изучаю какие низкопрофильные фокусёры есть в природе,пока нашёл только корректор длины рабочего отрезка,его высота 16-20мм.Где-то видел фокусёры с приводом,очень тонкие ,не могу откопать где.