Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 182592 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1180 : 11 Янв 2016 [13:07:48] »
Кстати, Николай, нет ли данных CRTS по этой ELL-звезде?
Ясного неба и успехов!

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1181 : 11 Янв 2016 [13:09:13] »
Судя по "болтанке" очень может быть что SR-ка. Нужно бы другие обзоры пошерстить или брать и тупо наблюдать. Правда Лебедь сейчас уходит. Не удобно для наблюдений, но к лету можно включить ее себе в программу.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1182 : 11 Янв 2016 [13:11:23] »
Кстати, Николай, нет ли данных CRTS по этой ELL-звезде?
Проверял. Есть, но там такие плотные ряды, что нифига разобрать нельзя. На сайте прям у них пробовал период взять - дает тоже что-то очень короткое, но по их графику ничего не разобрать.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1183 : 11 Янв 2016 [14:37:32] »
Проверял. Есть, но там такие плотные ряды, что нифига разобрать нельзя.

Для 68-см телескопа звезда 11-й величины слишком яркая. Данные Каталины обычно рекомендуют использовать в дипазоне 13-17m. Ярче - передержка, слабее - растут ошибки фотометрии (в районе 17-19m можно работать только со звездами, у которых большая амплитуда).

Смотрите сами, что дает Каталина для NSVS 7511086 = CSS J100208.2+324023. Куча выбросов как вверх, так и вниз. При том, что реальная амплитуда переменности у этой звезды меньше 0.2m, как видно по NSVS.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1184 : 11 Янв 2016 [15:10:11] »
DDE 35 спокойна, блеск ~17R

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1185 : 11 Янв 2016 [15:17:07] »
Денис, я видел эту картинку. Поэтому и говорю что на весну (когда звезда будет доступна всю ночь) буду ее усердно мониторить. Потому что на Паломарских пластинках мало наблюдений ( 2 в красном, 2 в голубом и еще нам парочку каких-то есть) поэтому ничего не ясно да и период у зорьки маленький, поэтому за ее поведением нужно часа 4-5 подряд смотреть. Нужно бы еще спектрик попробовать взять  ::)
Вот например поляр V2301 OPH, который я наблюдал. Так эти фокусы он вытворял в течении всего одного часа. Падал ниже 19-й. https://drive.google.com/file/d/0B8NmU-Zz1vP_QnhUUVp3ZWJQTWc/view?usp=sharing

« Последнее редактирование: 11 Янв 2016 [15:32:53] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1186 : 11 Янв 2016 [16:19:35] »
Вот например поляр V2301 OPH, который я наблюдал. Так эти фокусы он вытворял в течении всего одного часа.

V2301 Змееносца, конечно, красивая звезда! Катаклизмическая переменная с глубокими затмениями белого карлика красным карликом спектрального класса M6. Но с переменной NSVS 7511086 она ничего общего не имеет. Сравните их параметры в разных спектральных диапазонах:

--------------------------------------------------------------------
Обозначение      Рентген      УФ (GALEX)   Оптика (USNO-B) Период, d
переменной    отсч/c (ROSAT)  FUV   NUV      R1     R2     AAVSO VSX
--------------------------------------------------------------------
V2301 Oph     0.795+/-0.068  17.20 17.54   15.44   17.76    0.07845
NSVS 7511086  0.007+/-N/A    19.34 14.86   10.70   10.67    0.865692
--------------------------------------------------------------------


Отношение рентгеновского потока к оптическому отличается примерно в 10 тысяч раз! Это обычный поток для звезды 11-й величины спектрального класса A2. Там совершенно точно нет ни белого карлика, ни тем более аккреции на массивный объект. Показатели цвета в УФ-диапазоне исключают такую возможность. FUV-NUV=4.5 - это обычная звезда.

Кстати, такого рентгеновского источника в РОСАТовском каталоге 1RXS нет. ROSAT просто не мог зарегистрировать настолько слабый объект в обзоре всего неба. Там предел чувствительности около 0.02 отсчетов в секунду, а у этой звезды в 3 раза слабее. Правильное обозначение 2RXP J100208.5+324023 (по каталогу глубоких наведений). Странно, что админ VSX пропустил такую ошибку.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1187 : 11 Янв 2016 [17:05:36] »
Вот например поляр V2301 OPH, который я наблюдал. Так эти фокусы он вытворял в течении всего одного часа.

V2301 Змееносца, конечно, красивая звезда! Катаклизмическая переменная с глубокими затмениями белого карлика красным карликом спектрального класса M6. Но с переменной NSVS 7511086 она ничего общего не имеет...
Так я и не говорил что они одинаковые. Я просто привел пример того что звезда за час может потухнть и опять появиться. Я понимаю, что это разные объекты. Просто видел каталинскую картинку и хочу проверить как эта зорька себя ведет при непрерывных несколько часовых наблюдениях.
В V2301 Змееносца я вообще просто влюбился. Обязательно весной продолжу за ней наблюдать. Очень интересный объект. Тем более что BAAVSS просит за ней постоянно следить.

Показатели цвета в УФ-диапазоне исключают такую возможность. FUV-NUV=4.5 - это обычная звезда.
На будущее, если можно, какой показатель цвета в УФ должен быть и сколько отсчетов рентгене, чтобы можно было заподозрить аккрецию на массивный плотный объект?
И вообще может есть где какой мануал по этим параметрам, чтобы почитать. В IR диапазоне я вроде как малехо разобрался, а тут откровенно "плаваю". Помогите с инфой пожалуйста если не трудно  ;)


По РОСАТовскому каталогу проверю вечером. Я же когда указывал, это имя откуда-то взял :-[ Может ошибся... Если что, то напишу что бы исправили.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2016 [17:13:37] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1188 : 11 Янв 2016 [17:13:45] »
Нет ничего странного в том, что админ пропустил ошибку. От человеческого фактора ( невнимательности) не застрахован даже имеющий "7 пядей во лбу".
Ясного неба и успехов!

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1189 : 11 Янв 2016 [17:19:04] »
Нет ничего странного в том, что админ пропустил ошибку. От человеческого фактора ( невнимательности) не застрахован даже имеющий "7 пядей во лбу".
Исправим если что. Это не проблема.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1190 : 11 Янв 2016 [18:02:17] »
На будущее, если можно, какой показатель цвета в УФ должен быть и сколько отсчетов рентгене, чтобы можно было заподозрить аккрецию на массивный плотный объект?

Показатель цвета FUV-NUV у аккрецирующих объектов должен быть не более 1.2-1.5, чаще всего он бывает около 0.0-0.5. Если есть ИК-величины WISE, то при NUV-W1 больше 5 это скорее всего квазар.

По отношению рентгеновского потока к оптическому все объекты распадаются на две группы (смотрите приложенную картинку из старой статьи уже не помню кого). Слева - обычные звезды, справа - катаклизмики и квазары, которые по цвету в УФ и оптике друг от друга не отличаются. Шкала РОСАТовских отсчетов в секунду по вертикальной оси - логарифмическая. log (count rate) = 0 - это 1.00 отсч/cек, log = -1.0 - это 0.1 отсч/сек (1.00E-1 в каталоге), log = -1.3 - это порог ярких источников 1RXS (0.05 отсч/сек, или 5.00E-2). Для слабых источников придется мысленно продолжить эту диаграмму вниз. Например, для NSVS 7511086 поток 0.007 cnts/sec на этом графике соответствует примерно -2.2 по вертикали.

Цитата
По РОСАТовскому каталогу проверю вечером. Я же когда указывал, это имя откуда-то взял

Чтобы найти обозначения новой переменной по всем каталогам, достаточно зайти на одну страницу: Vizier и задать поиск по координатам в радиусе 30 arcsec. С одной поправкой: координаты РОСАТовских источников из каталога 1RXS могут быть и в 45-60 секундах. На этот случай стоит подстраховаться в Симбаде с радиусом поиска по умолчанию 2 arcmin.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1191 : 11 Янв 2016 [18:15:49] »
Спасибо вам большое !!!
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1192 : 11 Янв 2016 [20:11:24] »
По поводу сабмитов малоамплитудных звезд без периода, найденных на живом небе, имеющих малые колебания в APASS и NSVS, админ VSX пишет:

That star has a very small amplitude in a whole year of NSVS data so it might be constant. APASS has some intrinsic dispersion in its measures so assessing variability just based on a couple of points is not useful either. The fact that you detected an amplitude of 0.25 mag. again suggests spurious
variability so I don't agree with your sentence "VAST registers small  fluctuations of brightness"... Up to now small amplitudes were only  artifacts so if you don't have independent data confirming your findings you
can't prove these stars are variable. Finding a period and a convincing  light curve with at least two different datasets would be desirable. Don't  submit stars that do not show any period or at least a reliable trend in
more than one dataset.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1193 : 11 Янв 2016 [22:53:30] »
На стыке Лебедя и Пегаса в NSVS обнаружил вероятную яркую L-звезду, хотя вполне возможен цикл 112 суток (не сходятся восходящие ветви, т.е. может оказаться полуправильной).
« Последнее редактирование: 11 Янв 2016 [23:05:16] от Иван Сергей »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1194 : 12 Янв 2016 [01:19:39] »
Кстати, такого рентгеновского источника в РОСАТовском каталоге 1RXS нет. ROSAT просто не мог зарегистрировать настолько слабый объект в обзоре всего неба. Там предел чувствительности около 0.02 отсчетов в секунду, а у этой звезды в 3 раза слабее. Правильное обозначение 2RXP J100208.5+324023 (по каталогу глубоких наведений). Странно, что админ VSX пропустил такую ошибку.
Все проверил и исправил. Спасибо Денис  ;)
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1195 : 12 Янв 2016 [01:24:33] »
По поводу сабмитов малоамплитудных звезд без периода, найденных на живом небе, имеющих малые колебания в APASS и NSVS, админ VSX пишет:

That star has a very small amplitude in a whole year of NSVS data so it might be constant. APASS has some intrinsic dispersion in its measures so assessing variability just based on a couple of points is not useful either. The fact that you detected an amplitude of 0.25 mag. again suggests spurious
variability so I don't agree with your sentence "VAST registers small  fluctuations of brightness"... Up to now small amplitudes were only  artifacts so if you don't have independent data confirming your findings you
can't prove these stars are variable. Finding a period and a convincing  light curve with at least two different datasets would be desirable. Don't  submit stars that do not show any period or at least a reliable trend in
more than one dataset.

Ну видимо это правильно. Как мне Себстьян написал "Докажите, что звезда переменная..." Видимо он устал писать эту фразу. На клавиатуре буквы стерлись  :D
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1196 : 12 Янв 2016 [04:40:55] »
Есть еще две:

NSVS 4632540 - (SRB) полуправильная переменная P-40.40 d;
NSVS 7509981 - (RS) затменная типа RS Гончих Псов с небольшой амплитудой и   
                            коротеньким периодом P-0.56943 d;

У затменки первый горб выше, что это значит? Или это просто ошибки фотометрии?
У SRB-шки видимо есть и второй период продолжительностью около 300-сот дней.

Обе звездочки "хитрые" за которыми нужно последить некоторое время.

« Последнее редактирование: 13 Янв 2016 [13:39:32] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1197 : 12 Янв 2016 [06:10:45] »
Разногорбость у затменных вполне может быть связана с запятнённостью  диска звезды-спутника. Ежели была бы запятнённость на центральной звезде, деформации кривой наблюдались бы на всех фазах. Как-то так. Эту бы звезду плотно на небе глянуть, м.б. с весны займусь.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1198 : 12 Янв 2016 [11:01:43] »
А почему тогда алголь, а не RS CVn?

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #1199 : 12 Янв 2016 [11:31:11] »
В моем понимании есть такие признаки которые я знаю:

- У RS-ок не выпуклость на кривой, а плоский участок;
- RS-ки светят в рентгене;
- горбы между первичным и вторичным минимумом кругленькие, прослеживается граница конца одного и начала другого затмения;

Если я не прав, то поправьте или добавьте меня. Спектр еще можно глянуть для точности, но это уже весной.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2016 [11:37:26] от mnn72 »
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский