A A A A Автор Тема: Возможно ли засечь радиосигналы из другой галактики?  (Прочитано 1386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 127
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
ИИ  во многом не допустит такие катаклизмы.
Да, если сам ИИ не превратится в Skynet из фильмов про терминаторов.

К моменту прихода сигнала, отправившая цивилизация уже 100 раз успела вымереть / одичать / погибнуть от удара астероида / от близкого гамма-всплеска, или самоуничтожиться в междусобной ядерной войне...
Мне больше нравится идея о том, что развитая цивилизация  находит способ трансформироваться в иной более предпочтительный вид материи. Эта идея является более вдохновляющей к поискам и открытиям, чем всякие апокалитические идеи. Хотя возможность реального и близкого апокалипсиса тоже может быть неслабо стимулирующей.

Развитые цивилизации долго не живут.
А вот такая идея мне совсем не нравится.


« Последнее редактирование: 28 Апр 2025 [05:45:03] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 247
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от petrovich1964
Сейчас активными источниками излучения остались военные радары, но и от них впоследствии избавятся.
Челябинский астероид взорвался высоко, потому что летел "вскользь". А если бы падал "отвесно", то погибли бы тысячи, или даже десятки тысяч. Уничтожение города миллионника так напугало бы человечество, что мы бы уже имели радары обнаружения астероидов. Для человечества построить несколько мощных радаров дело копеечное.
Цитата
Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо, он (Дрейк) пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!
 И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"
Цитата
РЛС «Дон-2Н» излучаемая импульсная мощность, МВт — 250
имхо Военный радар Дон-2Н можно засечь с другого края Галактики.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Bulat_762

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bulat_762
имхо Военный радар Дон-2Н можно засечь с другого края Галактики
Почему же мы до сих пор не засекли ни одного инопланетного радара?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 271
  • Благодарностей: 584
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Почему же мы до сих пор не засекли ни одного инопланетного радара?
Потому что 1) Кроме мощности есть другие параметры излучателя и требования к приёмнику, перечисленные в цитате выше и подробно разобранные по ссылке в первом моём сообщении тут; 2) Они там вовсе не обязаны быть.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 169
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Предполагают, что наиболее мощные сигналы испускают блазары, которые, возможно, представляют из себя две СМЧД, вращающиеся друг возле друга перед слиянием.  Если при этом есть аккреция газа, то джеты  в направлении наблюдателя могут иметь периодический характер из-за влияния чëрной дыры временно перекрывающей направление излучение из-за вращения. Конечно, такие процессы может организовать сверхцивилизация, опережающая нашу примерно на миллиард лет в технологическом развитии.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 041
  • Благодарностей: 328
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
имхо Военный радар Дон-2Н можно засечь с другого края Галактики
Почему же мы до сих пор не засекли ни одного инопланетного радара?
Эти сигналы носят случайный характер во времени, пространстве и несущей частоте. Чтобы эти сигналы обнаружить необходима сеть синхронно работающих широкополосных цифровых антенных решеток (ШЦАР), каждая из которых формируюет одновременно пучок пересекающихся диаграмм направленности (ДН) в конусе 120о. Обнаружение должно быть в автоматическом режиме, а углубленный анализ обнаруженного сигнала должен быть осуществлен совмесно от нескольких решеток считанной истории (данных) за несколько мс, зафиксированных в момент обнаружения сигнала.
Построить такую систему возможно, но очень затратно. 
« Последнее редактирование: 29 Апр 2025 [20:58:27] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 247
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от petrovich1964
Кроме мощности есть другие параметры излучателя и требования к приёмнику, перечисленные в цитате выше и подробно разобранные по ссылке
По вашим ссылкам нашёл
Радиотелескоп с суммарной площадью принимающей апертуры в 1 км2 (как у планируемого SKA) может вычленить сигнал радара дальнего обнаружения до расстояния 60 парсек. Три тысячи св. лет это приблизительно 1000 парсек. Соответственно полную площадь приёмной апертуры для приёма сигнала с такого расстояния можно оценить как 300 км2. Т.е. придётся заставить приёмными антеннами антеннами квадрат приблизительно 20x20 км.
И я в недоумении, чего то я не понимаю, ведь:
Цитата
Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо, он (Дрейк) пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!
 И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 247
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от petrovich1964
Почему же мы до сих пор не засекли ни одного инопланетного радара?
Эти сигналы носят случайный характер во времени, пространстве и несущей частоте.
Не согласен что случайный характер. В самом деле, вот вращается наша планета, наш радар каждые звёздные сутки отправляет сигнал (расходящийся луч) в одно и то же место на небесной карте. Так что сигналы инопланетного радара мы должны были бы получать с частотой их звёздных суток.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 041
  • Благодарностей: 328
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
радар каждые звёздные сутки отправляет сигнал (расходящийся луч) в одно и то же место на небесной карте.
Так место неизвесно, а сигнал короткий (несколько мксек). Частота несущей тоже неизвестна. Чтобы повысить чувствительность при умеренном размере антенны нужен приемник с узкой полосой (сотни Гц).
При последовательном обзоре по пространству и частоте вероятность перехвата такого сигнала равна нулю.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2025 [07:22:42] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 271
  • Благодарностей: 584
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
такие процессы может организовать сверхцивилизация, опережающая нашу примерно на миллиард лет в технологическом развитии.
Если верить в совершенно необоснованное предположение, что техническая мощь цивилизаций линейно растёт на всём масштабе времён.

Комментарий модератора раздела Тема закрыта как исчерпанная с отрицательным ответом на поставленный вопрос. Продолжение обсуждения проблем внутригалактической детекции техносигнатур - в соответветствующей теме: Смогли бы мы обнаружить самих себя?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)