Возможно ли засечь радиосигналы из другой галактики?

[Apecs999]

Приветствую всех!
Судя по всему, разумные и технически развитые цивилизации являются огромной редкостью. Возможно что мы, земляне, являемся единственной технически развитой цивилизацией в галактике Млечный путь. А другая ближайшая развитая цивилизация обитает где-нибудь в галактике Андромеды, или еще дальше...
В связи с этим возникает вопрос - а можем ли мы как-то засечь возможные радиосигналы из других галактик? Если предположить, что в той же галактике Андромеды 3 млн. лет назад обитала развитая цивилизация, и посылала радиосигналы во все стороны, то к настоящему времени такие сигналы должны будут дойти и до нас.
Сможем ли мы, земляне, засечь эти сигналы имеющимися у нас техническими средствами?

[wandarer]

Есть радиогалактики и квазары. То, что есть в природе может повторить и разум.

[Wert]

То, что есть в природе может повторить и разум.

Далеко не всегда. Скажем протон-протонные цикл - нет. Да и не все, что может получить разум, можно применять на практике. Нейтральным токам  Вайнберга - Глэшоу - Салами применения не нашли (открыто более 50 лет назад), так как они относятся к области высоких энергий.

[Apecs999]

Это противоречие в одном тезисе. Раз развитая - то зачем ей "радио", раз "радио" - то в чем тогда "развитость"?

Ну затем же, зачем и нам вся наша радиосвязь. Любая цивилизация на каком-то этапе своего развития открывает радиоволны и начинает пользоваться радиосвязью. Потом эта цивилизация осваивает космос, запускает ракеты, спутники, начинает задумываться о существовании инопланетных цивилизаций. Тогда-то им и приходит идея отправить возможным соседям некое радиопослание...
Я рассуждаю так: если 3 млн. лет назад кто-то в галактике Андромеды пользовался радиосвязью, то по идее, к настоящему времени эти сигналы должны будут дойти и до нас. Но, только сможем ли мы обнаружить эти сигналы нашими техническими средствами?

[wandarer]

То, что есть в природе может повторить и разум.

Далеко не всегда. Скажем протон-протонные цикл - нет. Да и не все, что может получить разум, можно применять на практике. Нейтральным токам  Вайнберга - Глэшоу - Салами применения не нашли (открыто более 50 лет назад), так как они относятся к области высоких энергий.

Температуры в 100 миллионов градусов уже достигнуты, значит есть вероятность таких реакций даже при недостаточной плотности плазмы, другое дело, что это энергетически невыгодно. Да и нейтральные токи в будущем можно использовать для увеличения выхода мю-мезонов при распаде каонов, что можно применить для мюонного катализа термоядерных реакций.

[Foma]

Судя по всему, разумные и технически развитые цивилизации являются огромной редкостью. Возможно что мы, земляне, являемся единственной технически развитой цивилизацией в галактике Млечный путь. А другая ближайшая развитая цивилизация обитает где-нибудь в галактике Андромеды, или еще дальше...
В связи с этим возникает вопрос - а можем ли мы как-то засечь возможные радиосигналы из других галактик?

Мы можем засечь только достаточно мощные сигналы.
В рамках проекта Breakthrough Listen проводилось исследование ближайших галактик на предмет искусственных сигналов (статья). Всего наблюдали 97 галактик, на расстоянии от 60 кпк (карликовая галактика в Малой Медведице, спутник нашего Млечного пути) до 29.2 Мпк (NGC 5813). Как водится ничего не нашли, что позволило оценить верхний предел эквивалентной изотропно-излучаемой мощности передатчика в ~10²⁴ Ватт. Это немногим меньше технологического уровня цивилизаций II типа по классификации Кардашева, то есть цивилизаций, чье энергопотребление сопоставимо с мощностью ее звезды, 10²⁶ Ватт.
Отсюда получается, что вероятность встретить в какой-либо галактике цивилизацию II типа составляет менее ~1%.

[Маковец]

Сможем ли мы земляне, засечь эти сигналы имеющимися у нас техническими средствами?

Нету запятой.

Судя по всему, разумные и технически развитые цивилизации являются огромной редкостью.

По другим данным их как собак нерезаных.

Как водится ничего не нашли, что позволило оценить верхний предел эквивалентной изотропно-излучаемой мощности передатчика в ~1024 Ватт.

Это при передаче амплитудной модуляцией концерта Битлз.

[mbrane]

. Со стороны УФО-логии приходят тревожные вести - почти все нормальные планеты заняты!

удивительное ряжлм , но оно хапрщено (с)... а чьл хиромантия скажет

SETI вместо УФО-логии и скорость света - самая большая во вселенной...

еше ожня ментенция в сторону уфологии и вы знаете что будет....

Температуры в 100 миллионов градусов уже достигнуты, значит есть вероятность таких реакций даже при недостаточной плотности плазмы,

да ты че а нсколько десятков порядков сечение протон-протонн реакции ниже дейтерий тритевой - на 20?

[senao]

а можем ли мы как-то засечь возможные радиосигналы из других галактик?

Можем, но кто их будет посылать?
Все эти нарративы из 60х не действуют. В то время витала идея что чем больше развита цивилизация, тем больше она будет излучать в виде радиоволн. Создавать гигантские передатчики, которые будут слать послания съездов КПСС во все уголки вселенной.
Как мы видим этого не происходит, за все надо платить и на первое место вышла энегоэффективность. Мощности неуклонно снижаются, активно внедряются цифровые технологии, где уровень сигнала может быть сопоставимым с уровнем шума. Сейчас активными источниками излучения остались военные радары, но и от них впоследствии избавятся.
Технически развитая цивилизация пойдет по этому же пути и излучать будет минимум энергии в радиодиапазоне. 

[Wert]

Технически развитая цивилизация пойдет по этому же пути и излучать будет минимум энергии в радиодиапазоне.

В любом случае нужны РЛС для обнаружения воздушных целей, а также связь на больших расстояних (соседние планеты, колонии у других звезд). Все это требует мощных излучателей. Сейчас ведь и излучения лазеров ищут. Но результат также отрицателен.

[Apecs999]

Технически развитая цивилизация пойдет по этому же пути и излучать будет минимум энергии в радиодиапазоне.

В любом случае нужны РЛС для обнаружения воздушных целей, а также связь на больших расстояних (соседние планеты, колонии у других звезд). Все это требует мощных излучателей. Сейчас ведь и излучения лазеров ищут. Но результат также отрицателен.

А может все дело в расстояниях?
Допустим что ближайшая развитая цивилизация живет в 1000 св. годах от нас, и пик технического прогресса у них был примерно в одно время с нами, т.е. ХХ-ХХI века. Радиосигналы "оттуда" банально не успели до нас долететь...

[Wert]

Радиосигналы "оттуда" банально не успели до нас долететь...

Это абсолютно невероятное совпадение. Есть звезды старше Солнца, скорость эволюционных новшеств по разным причинам могла различаться. Даже если на немного, это все равно миллионы лет.
Видимо вы придерживаетесь сценария Щука. То есть разделяете точку зрения, что цивилизации достигают пика, а потом коллапсируют на сильно более низкий уровень (скажем из-за истощения полезных ископаемых). В таком случае цивилизации излучают слишком недолго, чтобы вероятность засечь была существенна.

[mbrane]

. Есть звезды старше Солнца, скорость эволюционных новшеств по разным причинам могла различаться.

есть такая херня как антропогенный принцип который отрежет старые звёзды. Спектр звёзды должен поддерживать фотосинтез, и при этом не разваливать оргранику.... Антропогенный синтез многия фантазии режет....Металличность например должна быть у просто облака высокая.

[senao]

В любом случае нужны РЛС для обнаружения воздушных целей

С этим прекрасно будет справляться низкоорбитальная спутниковая группировка, тот же Старлинк при соответствующем дополнении. При этом с гораздо лучшим обнаружением и разрешением целей и минимальным потреблением энергии.

а также связь на больших расстояних (соседние планеты, колонии у других звезд). Все это требует мощных излучателей. Сейчас ведь и излучения лазеров ищут. Но результат также отрицателен.

Да, на больших расстояниях оптимальна связь с применением лазеров. Гигантские мощности  не требуются и канал передачи настолько узконаправленный что перехватить его практически невозможно. К примеру канал Земля-Марс, лазерный луч что попал мимо приемника поглотится поверхностью планет. Наблюдатель извне ничего не зафиксирует.
Для обнаружения цивилизации требуется что бы она целенаправленно отправляла сигналы в космос. Никто этой дурью заниматься не будет. Потому что во первых за это кто то должен платить и во вторых это не безопасно. Потому как на сигнал вполне могут прилететь алиены содомиты и помножить местных жителей на ноль.

[Маковец]

Да, на больших расстояниях оптимальна связь с применением лазеров

с "вояджером " связываются с применение лазера?
 С подводными лодками потусторонними тоже?

[Apecs999]

Для обнаружения цивилизации требуется что бы она целенаправленно отправляла сигналы в космос. Никто этой дурью заниматься не будет. Потому что во первых за это кто то должен платить и во вторых это не безопасно. Потому как на сигнал вполне могут прилететь алиены содомиты и помножить местных жителей на ноль.

Ну это по нашей, земной логике, инопланетяне почему-то должны быть настроены враждебно и захватнически. Это мы так думаем. А вдруг они думают иначе? Возможно, инопланетяне - крайне миролюбивые существа, и от других тоже ждут мира и взаимопонимания. И шлют радиопослания во все стороны.
...
Кстати мы (западная цивилизация) в плане технического развития за последние 300 лет прошли такой путь, которые иные цивилизации не прошли бы и за 3000 лет. Наш (точнее, западный) уровень технического прогресса - это настоящий феномен. И не факт что "у них" технический прогресс шел так же быстро, как у нас. Возможно, они только-только освоили радиопередачи, а о лазерах даже понятия не имеют.

[Маковец]

Возможно, они только-только освоили радиопередачи, а о лазерах даже понятия не имеют.

По всем признакам Вы понятия о лазерах не имеете...

[Wert]

Спектр звёзды должен поддерживать фотосинтез, и при этом не разваливать оргранику

Оражевые и желтые карлики точно этому удовлетворяют. А их в сумме примерно 20%. Кстати, в спектре даже красных карликов M7 оксигенный фотосинтез вполне себе процветает. Battistuzzi M. et al. Growth and photosynthetic efficiency of microalgae and plants with different levels of complexity exposed to a simulated m-dwarf starlight //Life. – 2023. – Т. 13. – №. 8. – С. 1641.

Металличность например должна быть у просто облака высокая.

Зависимость возраста от металличности неочевидна.

С этим прекрасно будет справляться низкоорбитальная спутниковая группировка, тот же Старлинк при соответствующем дополнении.

Есть расчеты которые это подтверждают?

Для обнаружения цивилизации требуется что бы она целенаправленно отправляла сигналы в космос. Никто этой дурью заниматься не будет. Потому что во первых за это кто то должен платить и во вторых это не безопасно.

Если общение межзвездное, то лазер будет существенно расходиться. И будет попадать к нам. Если в Галакткие передач достаточно много, то их можно обнаружить. Излучение пульсаров тоже распространяется в узком конусе, но их известно множество.

[senao]

Возможно, инопланетяне - крайне миролюбивые существа, и от других тоже ждут мира и взаимопонимания. И шлют радиопослания во все стороны.

В таком случае им очень повезет если на момент принятия их сигнала у землян не будет средств доставки до их планеты. В противном случае, если обнаружится что там есть чем поживится. А именно планета богатая минералами, с пригодной атмосферой, силой тяжести. То туда будет отправлена космическая ЧВК и скинет на планету с десяток астероидов километров по 50 в диаметре. Компьютерами можно рассчитать оптимальные точки падения для нанесения максимального ущерба. Случайных выживших потом зачистить ударными дронами.
Землянам будет объявлено что на той далекой планете находилась враждебная расса, которая готовила на нас нападение. Даже карты могут показать  , дескать нас не было выхода, если бы мы не нанесли упреждающий удар, они напали бы первыми.
А далее можно монтировать установки терраформирования, что бы очистить атмосферу и можно заселять пустую квартирку. Снимается проблема перенаселения, новые рабочие места, бизнес процветает, все в плюсе!
Вообще, если где во вселенной есть населенные миры, они должны молится что мы пока не можем до них добраться.

[senao]

Есть расчеты которые это подтверждают?

Прямо сейчас с помощью спутников ведется наблюдение, разведка, в том числе сканирование земной поверхности и сопровождение целей по принципу радаров.

Излучение пульсаров тоже распространяется в узком конусе, но их известно множество.

Центральный лепесток достаточно широкий, плюс там имеются боковые лепестки. Это как широкий луч фонаря.