Возможно ли засечь радиосигналы из другой галактики?

[Bulat_762]

Ответ очень простой - нет никого. В галактике мы такие одни. А сигналы из других галактик мы уже не услышим.
Борис Штерн на эту тему очень хорошо объяснил:
https://m.youtube.com/watch?v=HuazD4HAWFI

[Wert]

Центральный лепесток достаточно широкий, плюс там имеются боковые лепестки. Это как широкий луч фонаря.

А луч лазера расходится из-за дифракции.

[Ruslan_Sharipov]

Ну это по нашей, земной логике, инопланетяне почему-то должны быть настроены враждебно и захватнически. Это мы так думаем.

Вот если в другой галактике есть цивилизация, подобная нашей, и если скорость  света действительно является максимально возможной, то что такого ценного есть у нас, чтобы тащиться за миллионы световых лет и нас захватывать? Мы могли бы опасаться захвата, если бы всюду вокруг нас были бы звёзды, окружённые сферами Дайсоны, и тогда наше Солнце было для них лакомым куском для следующего шага в их экспансии. Но такого же не наблюдается.

[Ый]

А почему считают, что сигналы можно посылать только какими-то искусственными излучателями? Берём естественный источник излучения - Звезду, любую, запускаем вокруг неё искусственные спутники-экраны, определённое количество с определённым интервалом между ними, таким образом, что при своём обращении вокруг этой Звезды они будут периодически перекрывать излучение Звезды, создавая некую модуляцию, которая будет нести некую информацию, которая должна показать, что это искусственное излучение, а не простые спутники вокруг Звезды. Вот и будет сигнал, который не обязательно должен нести конкретную информацию, а просто показать, что сигнал посылает разумная цивилизация. Больше и не надо, просто показать, что тут кто-то есть разумный.

[mbrane]

запускаем вокруг неё искусственные спутники-экраны, определённое количество с определённым интервалом между ними, таким образом, что при своём обращении вокруг этой Звезды они будут периодически перекрывать излучение Звезды,

мда ый расчеты не быди никогда твоим коньком... для начала подумай о размерах экранов, затем подумай о расстоянии от звезды, оно будет определять и скорость обращения и температуру экранов и материалы

Вот и будет сигнал, который не обязательно должен нести конкретную информацию, а просто показать, что сигнал посылает разумная цивилизация.

нахера...

[Ruslan_Sharipov]

Берём естественный источник излучения - Звезду, любую, запускаем вокруг неё искусственные спутники-экраны

Да, верно. Наилучший вариант спутника-экрана - это динамическая сфера Дайсона Сделав пооловину её прозрачной а другую - отражающей в одном выделенном направлении, можно получить очень мощный прожектор. И направить его можно на соседнюю галактику.

[Rattus]

В связи с этим возникает вопрос - а можем ли мы как-то засечь возможные радиосигналы из других галактик? Если предположить, что в той же галактике Андромеды 3 млн. лет назад обитала развитая цивилизация, и посылала радиосигналы во все стороны, то к настоящему времени такие сигналы должны будут дойти и до нас.
Сможем ли мы, земляне, засечь эти сигналы имеющимися у нас техническими средствами?

Нет. Ибо мы даже отдельные звёзды меньше сверхновых в других крупных галактиках разрешить не можем - даже из местной группы. В деталях же Foma тут уже всё исчерпывающе разъяснил. И в Разделе давно уже есть темы, где вопрос подробно разобран: Смогли бы мы обнаружить самих себя?

Комментарий модератора раздела

Тема будет почищена от оффтопа и присоединена к подходящей существующей.

Допустим что ближайшая развитая цивилизация живет в 1000 св. годах от нас, и пик технического прогресса у них был примерно в одно время с нами, т.е. ХХ-ХХI века. Радиосигналы "оттуда" банально не успели до нас долететь...

Допустим в тираже из сотни тысяч лотерейных билетов один главный выигрыш в мильон денег. И он достался ВАм. Это аналог ВАшего тезиса с точностью до порядка величины. Причём ещё весьма оптимистичный. Хорошая тема для помечтать, но не очень-то годное основание для формирования адекватного представления о реальном мире.

То, что есть в природе может повторить и разум.

Только принципиально. Но вовсе не обязательно в масштабе и в каком-либо пригодном для практики виде.

другое дело, что это энергетически невыгодно.

В данной теме это не другое, а первое дело.

[wandarer]

другое дело, что это энергетически невыгодно.

В данной теме это не другое, а первое дело.

Трудно судить о возможностях цивилизации, ушедшей от нас на миллион лет вперëд в технологическом отношении. Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды. Но и им могут понадобиться  маяки во Вселенной среди миллиардов галактик, чтобы найти дорогу к дому.

[Ый]

Трудно судить о возможностях цивилизации, ушедшей от нас на миллион лет вперëд в технологическом отношении. Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды. Но и им могут понадобиться  маяки во Вселенной среди миллиардов галактик, чтобы найти дорогу к дому.

Какая им, нафиг, дорога к дому, когда при таком развитии для них вся Вселенная - дом.

[wandarer]

Трудно судить о возможностях цивилизации, ушедшей от нас на миллион лет вперëд в технологическом отношении. Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды. Но и им могут понадобиться  маяки во Вселенной среди миллиардов галактик, чтобы найти дорогу к дому.

Какая им, нафиг, дорога к дому, когда при таком развитии для них вся Вселенная - дом.

Разные могут быть ситуации вдали от дома и не всë можно предусмотреть, например, отказ системы перемещения, когда нужно создавать цивилизацию, чтобы заменить вышедшую из стоя деталь. Да и любой робинзон мало что может в отрыве от цивилизации.

[Bulat_762]

Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды.

Земная жизнь пришла к разуму за рекордно короткие сроки. Переход от каменных топоров к ракетам тоже прошел у нас рекордно быстро. Нам с этим повезло. Но не факт что везде так. Кто-то может прожить в первобытной дикости миллиарды лет, пока ресурсы его планеты позволяют. И даже до каменного топора не додумается.

[Wert]

И даже до каменного топора не додумается.

Если есть рекурсивный язык и необходимые условия для прогресса (запасы сырья, земли для производяшего хозйства), то прогресс неизбежен, так как он повышает конкурентноспособность.

[wandarer]

Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды.

Земная жизнь пришла к разуму за рекордно короткие сроки. Переход от каменных топоров к ракетам тоже прошел у нас рекордно быстро. Нам с этим повезло. Но не факт что везде так. Кто-то может прожить в первобытной дикости миллиарды лет, пока ресурсы его планеты позволяют. И даже до каменного топора не додумается.

Всего две мутации и вуаля уже нет волосяного покрова и обучение новым навыкам возможно на протяжении  всей жизни, а не только в раннем детстве. Первое определяет новую необходимость защиты от солнца или от холода, второе повышает приспособляемость.

[Ruslan_Sharipov]

Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды.

На счёт перемещений в пространстве промолчу. Вы возможно имеете в виду телепортацию. Пусть будет по-вашему. Но перемещение во времени вне естественного хода времени - это на мой взгляд невозможно. Чтобы попасть в прошлое, надо, чтобы это прошлое было, то есть существовало. В видеоролике мы можем поставить движок в его начало, в середину, или в конец, ибо все кадры видоролика записаны и существуют в его файле. Но кадры жизни не сохраняются. Материя эволюционирует, и если снег растаял, то это уже вода, и если та вода испарилась и вновь выпала снегом, то это уже другой снег, не тот, что был.

Взрывать звёзды нет необходимости. В некоторых случаях может потребоваться их демонтировать. То есть извлечь из них материал. Я когда-то вычислял и у меня получилось, что запасов термоядерной энергии в Солнце достаточно, чтобы вывезти весь материал Солнца куда-то вдаль из гравитационного колодца, каковым Солнце является.

Им могут понадобиться  маяки во Вселенной среди миллиардов галактик, чтобы найти дорогу к дому.

Не только маяки, но и сами дороги. Межзвёздные трассы, по которым можно будет перемещаться не за счёт реактивной тяги, а за счёт скажем электомагнитного отталкивания от материала этой трассы. Трасса не обязательно должна быть сплошной. Это может быть система соленоидов. Корабль выстреливается из одного соленоида, летит по инерции до другого, и там либо тормозится, либо ускоряется для дальнейшего полёта. При равноинтенсивном траффике в обе стороны соленоиды в среднем будут оставаться неподвижными.

Для нахождения высокоразвитой ВЦ надо искать не столько землеподобные экзопланеты, сколько признаки интенсивных межзвёздных перемещений и инфаструктуру для их осуществления. Земную цивилизацию в пределах одной планеты Земля нельзя пока признать высокоразвитой.

[wandarer]

Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды.

На счёт перемещений в пространстве промолчу. Вы возможно имеете в виду телепортацию. Пусть будет по-вашему. Но перемещение во времени вне естественного хода времени - это на мой взгляд невозможно. Чтобы попасть в прошлое, надо, чтобы это прошлое было, то есть существовало. В видеоролике мы можем поставить движок в его начало, в середину, или в конец, ибо все кадры видоролика записаны и существуют в его файле. Но кадры жизни не сохраняются. Материя эволюционирует, и если снег растаял, то это уже вода, и если та вода испарилась и вновь выпала снегом, то это уже другой снег, не тот, что был.

Не всë так однозначно, например, у А.Д.Сахарова есть работа о космологических переходах с изменением сигнатуры метрики, из которой следует, что если локально изменить сигнатуру метрики на значение <1, то процессы будут идти с уменьшением энтропии, а значит и стрела времени будет направлена в дугую сторону, то есть время обратится вспять.  Кроме того, для Вселенной возможны космологические циклы, когда Вселенная колеблется от рождения до смерти и нового рождения. Переходя в другой космологический цикл, перемещаясь по времени только вперëд,  что не противоречит ОТО, можно остановиться в любом месте пространства и времени очередного космологического цикла.

[Rattus]

Трудно судить о возможностях цивилизации, ушедшей от нас на миллион лет вперëд в технологическом отношении.

Тому, кто не имеет представления о законах природы и вообще устройстве мира, однозначно ограничивающих технические возможности любых цивилизаций - безусловно.
Да и об истории наук и техники - тоже. В местах, где цивилизации бронзового века, знавшие горячее водоснабжение, "уйдя вперёд" от своего пика на сто-двести-триста лет их потомки даже как читать и писать забыли. В местах, где стояли виллы состоятельных римлян с паровым отоплением, "уйдя вперёд" на те же сто-двести-триста лет, найдя эту технику, редкие образованные (т.е. умевшие читать-писать) посетители-воеводы дивились ей как бесполезной чудаковатой диковине. И длительность эпох упадка до возвращения к ранее достигнутому уровню была вполне сопоставима с периодами всеобщего непрерывного поступательного прогресса.

Возможно они близки к бессмертию и пользуются перемещениями в простванстве и времени, а также способны взрывать звëзды. Но и им могут понадобиться  маяки во Вселенной среди миллиардов галактик, чтобы найти дорогу к дому.

Разные могут быть ситуации вдали от дома и не всë можно предусмотреть, например, отказ системы перемещения

Кхм... Видите ли в чём дело - фильм "Кин-дза-дза" - не документальный, и даже не относится к жанру научной фантастики.

Земная жизнь пришла к разуму за рекордно короткие сроки.

Треть жизни вселенной (свыше 4 миллиардов лет) - это "рекордно короткие сроки" по-Вашему?

нет волосяного покрова и обучение новым навыкам возможно на протяжении  всей жизни, а не только в раннем детстве. Первое определяет новую необходимость защиты от солнца или от холода

И какая же "новая необходимость защиты от солнца" проявилась у жителей Африки с утратой волосяного покрова при возможности чуть не часами бежать по саванне голышом, загоняя антилопу? Вот только хотелось бы знать:

Комментарий модератора раздела

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

у А.Д.Сахарова есть работа о космологических переходах с изменением сигнатуры метрики, из которой следует, что если локально изменить сигнатуру метрики на значение <1, то процессы будут идти с уменьшением энтропии, а значит и стрела времени будет направлена в дугую сторону, то есть время обратится вспять.

Для всей вселенной. Вне зависимости от того, живёт ли в ней кто-то и какое имеет мнение по этому поводу. Потому тут возникает тот же вопрос:

Комментарий модератора раздела

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[wandarer]

... И длительность эпох упадка до возвращения к ранее достигнутому уровню была вполне сопоставима с периодами всеобщего непрерывного поступательного прогресса.

Действительно, экономический упадок и катаклизмы могут повлиять на информационную составляющую прогресса вплоть до потери ранее известных технологий. Но развитие цивилизации всё больше упирается в энергию, которую могут использовать люди. Пока из видимого это термоядерная энергия и возможно, энергия чёрных дыр, которые могут быть использованы для мощной космической связи. Энергия, заключённая в вакууме просто колоссальна, но её получение современными средствами даже не просматривается, хотя она раздвигает галактики. Против возможностей почти бесконечного прогресса выступает молчание космоса, но вероятность развития событий к сохранению цивилизации в отдалённой перспективе всё-таки есть. Поэтому, даже расстояния в миллионы световых лет между галактиками могут не означать отсутствия перспектив связи между ними.

[Маковец]

Земная жизнь пришла к разуму за рекордно короткие сроки.

  4,5 миллиарда лет.

Наилучший вариант спутника-экрана - это динамическая сфера Дайсона Сделав пооловину её прозрачной а другую - отражающей в одном выделенном направлении,

Какие экраны.. Сферы дайсона...
 Вона, в параллельной теме , полторы кометы не в состоянии уронить на Марс,  для озеленения.

[Ый]

Земная жизнь пришла к разуму за рекордно короткие сроки. Переход от каменных топоров к ракетам тоже прошел у нас рекордно быстро. Нам с этим повезло. Но не факт что везде так. Кто-то может прожить в первобытной дикости миллиарды лет, пока ресурсы его планеты позволяют. И даже до каменного топора не додумается.

Не вся Земля. До сих пор в джунглях живут дикие племена, у которых нет вообще никакого прогресса. Может развитие даёт вражда между племенами? Одни нападают, другие создают оборону. Те придумывают оружие, преодолевающее оборону, и т.д. А кто сидит тихо, не имеет врагов, те и не развиваются. Может так?

[AlexBal18]

Поэтому, даже расстояния в миллионы световых лет между галактиками могут не означать отсутствия перспектив связи между ними

И как Вы представляете связь при разнице во времени прихода сигнала в миллионы лет? Допустим, сигнал "оттуда" был отправлен когда здесь еще бегали динозавры. К моменту прихода сигнала, отправившая цивилизация уже 100 раз успела вымереть / одичать / погибнуть от удара астероида / от близкого гамма-всплеска, или самоуничтожиться в междусобной ядерной войне...
Развитые цивилизации долго не живут.