Вопрос по монтировке EQ5

[Дядя Вова]

P.S. Кстати, "правильный" перекос искателя на те же 42' дал бы возможность устанавливать полярную ось просто загоняя полярную звезду в центр, a вместо сетки могло бы быть только перекрестие

А с суточным вращением Полярной что будем делать? Вращать искатель вместе с монтировкой?

[Germ]

P.S. Кстати, "правильный" перекос искателя на те же 42' дал бы возможность устанавливать полярную ось просто загоняя полярную звезду в центр, a вместо сетки могло бы быть только перекрестие

А с суточным вращением Полярной что будем делать? Вращать искатель вместе с монтировкой?

Да. Так это и делаем сейчас - в GP с искателем. Все то, о чем SAY говорит.

[Дядя Вова]

P.S. Кстати, "правильный" перекос искателя на те же 42' дал бы возможность устанавливать полярную ось просто загоняя полярную звезду в центр, a вместо сетки могло бы быть только перекрестие

А с суточным вращением Полярной что будем делать? Вращать искатель вместе с монтировкой?

Да. Так это и делаем сейчас - в GP с искателем. Все то, о чем SAY говорит.

В каком месте здесь юмор, подчеркните! 

[Дядя Вова]

Чтобы Вам стало легче давайте возьмем вот такой искатель полюса как на снимке.

Объясните, плз, что там изображено? Что это за звездочки? Это для северного полушария?

[Владимир Николаевич]

Чтобы Вам стало легче давайте возьмем вот такой искатель полюса как на снимке.

Объясните, плз, что там изображено? Что это за звездочки? Это для северного полушария?

Искатели всех монтировок в тч  Виксена EQ-5 Deepsky и изображенная  здесь сетка искателя EQ-4 Deepsky предусматривают наведение как на Южный так и на Северный полюс.    Звездочки Октанта предназначены для наведения на Южный полюс.
На всех пультах есть также переключатели Север-Юг.
Для Северного полушария предназначен круг с R примерно 50 минут и кружок для полюса в центре.

[Germ]

В каком месте здесь юмор, подчеркните! 

Здесь нет юмора Сначала поворачиваем искатель вместе с частью головы в положение, соотв. текущему положению Полярной звезды (с помощью колдовства со шкалами меридианов и времени), затем - убедившись, что голова горизонтальна - загоняем Полярную в отведенный для нее кружок.

[Владимир Николаевич]

А проще зная что полярная на 23 часа - поворачиваем кружок на 23 часа и загоняем туда полярную не глядя на шкалы Это конечно про Виксен. И уровнем по болту три раза.
Как в анекдоте с золотой рыбкой - эх попьем пивка!

[Дядя Вова]

А проще зная что полярная на 23 часа - поворачиваем кружок на 23 часа и загоняем туда полярную не глядя на шкалы Это конечно про Виксен. И уровнем по болту три раза.
Как в анекдоте с золотой рыбкой - эх попьем пивка!

Чтобы Вам стало легче давайте возьмем вот такой искатель полюса как на снимке.

Объясните, плз, что там изображено? Что это за звездочки? Это для северного полушария?

Искатели всех монтировок в тч  Виксена EQ-5 Deepsky и изображенная  здесь сетка искателя EQ-4 Deepsky предусматривают наведение как на Южный так и на Северный полюс.    Звездочки Октанта предназначены для наведения на Южный полюс.
На всех пультах есть также переключатели Север-Юг.
Для Северного полушария предназначен круг с R примерно 50 минут и кружок для полюса в центре.

Мне стало все понятно - "без шкалы времени ТОЧНО  выставить ПО нельзя"

________
поправил чуть

[Старик Хоттабыч]

Starik
Вам советую разобраться с принципом работы искателя полюса. С таким подходом как у Вас (только соблюдение параллельности осей) искатель полюса, установленный лично Вами без надлежащей юстировки, может быть даже вреден, т.к. в определенных случаях может давать удвоенную погрешность выставки полярной оси ().

Спасибо за дельный совет!
В свою очередь посоветую вам читать внимательнее, потому что я-то как раз ратовал ЗА юстировку полярного искателя. Просто считаю, что юстировать искатель можно без точного выставления уровня. Уровень - это скорее вторичное средство контроля. Например, выставили пузырек,настроили полярную ось, понаблюдали, пошли пить чай... За это время метеорит упал, монтировка чуть просела, пузырек убежал, соответственно полярная ось сбилась. Вы вернулись, обнаружили пропажу пузырька, подкрутили чуток и заново наблюдаете...¹

А вообще вы так увлеклись подсчетом удвоенных погрешностей, прецессии и даже взяли производную "от положения метки искателя полюса", что сам собой возник вопрос - зачем вам ЭТО? Если не секрет.

¹- тут и везде мнение высказывается относительно монтировки класса EQ5.

[Владимир Николаевич]

Тут столько накладок что биться лбом за секунды почти бессмысленно. В том же Виксене искатель вполне может быть сбит на градус другой А точность уровня в рубль и вовсе не более 3-5 градусов. Секунды можно поймать только корректируя положение полярной оси  по дрейфам звезд

[Dimonych]

Вот не в курсе, та прога с положением онлайн Полярной звезды привязана ли к азимутальным координатам?...
Если да ( что скорее всего так и есть), то нужно только перекрестие искателя полюса выровнить вертикально\горизонтально. На глаз, интересно, прокатит?

[Дядя Вова]

На глаз, интересно, прокатит?

Для тех кто прецессию учитывает - однозначно нет!

[Germ]

А проще зная что полярная на 23 часа - поворачиваем кружок на 23 часа и загоняем туда полярную не глядя на шкалы Это конечно про Виксен. И уровнем по болту три раза.
Как в анекдоте с золотой рыбкой - эх попьем пивка!

До меня как-то сразу не дошлo, что ты расказываешь о звездном времени или там о "часовом угле"   Я все-таки еще вокруг Солнца летаю и обычными сутками оперирую А ты, вижу, уже "оторвался от Земли" 

P.S. Два вывода для себя сделал, перечитав эту тему.

1) Не понимаем друг-друга. А что! Обычное дело. Чтобы понять - надо раза в три больше рассказать; а некогда; да и кажется, что собеседник-оппонент и так все понял

2) Я тут - пересчитывая время в звездное (для альтазимутальной версии своих WDCircles) - замаялся погрешности учитывать; или, скорее, в деталях увяз. А как просто это обычными шкалами делается. Слава логарифмическим линейкам и им подобным компьютерам!

[Владимир Николаевич]

Ну слава богу. Если все что я сказал подробно обсасывать у меня клавиатура сломается .

[Germ]

Ну слава богу. Если все что я сказал подробно обсасывать у меня клавиатура сломается .

Как говорят малограмотные соседки на почти справедливое замечание: "... СМОТРИ КАКОЙ! ..." 

Но ты все же будь начеку Даже если сразу с часовым углом - то все равно без горизонтали никак. Ну и т д. Не такой простой вопрос.

[Владимир Николаевич]

Мы тут кстати установку по тел обсуждали и общее мнение такое на установку точную минут 10 уходит. 15град х 0.16= 2.4град ошибки
Вообщем если уж строго то только по дрейфам.

[SAY]

Господа, так какой итог насчет целесообразности уровня на монтировке?
Мое заключение такое:
1. Искатель полюса устанавливается и юстируется на заводе-изготовителе из очевидного условия, что монтировка находится в горизонтальном положении, которое контролируется поплавковым уровнем. Как бы не был плох или хорош этот уровень, с ним точность будет в любом случае существенно выше, чем без него. Юстировка искателя полюса делается для того, чтобы (из примера от Vladim) 23 часа по искателю соответствовали 23 часам по звездам. Иными словами: система координат монтировки (шкала времени на искателе полюса) «привязывается» к экваториальной системе координат (ЭПОХА-2000).
2. Произвольное отклонение монтировки от горизонтального положения равнозначно разъюстировке искателя полюса и приводит к погрешности в выставке полярной оси. Даже Vladim (!!!) это подтвердил словами «...а кто Вам утверждал что сетку не нужно провернуть на 90 градусов  -  про это не писали как само собой разумеющееся событие - чай не в детском саду...» в ответе №81.
Ошибка будет независимо от того, каким способом производится настройка полярной оси по искателю полюса: заведением Полярной в кружок (в «Викзене») или установкой ее на 23 часа по шкале (в «ДипСкай»), что собственно одно и то же (в «Викзене» шкала времени не выведена в поле зрения искателя, выведен кружок, что на мой взгляд более удобно для потребителя).
3. В свете вышесказанного и при всем своем уважении к Vladim, его рекомендацию «И уровнем по болту три раза» настоятельно рекомендую в жизнь не претворять.

[Владимир Николаевич]

SAY с Вами бесполезно спорить. Вы повторяете все время одно и тоже. И вводите такие интересные понятия как разьюстировка искателя полюса при негоризонтальности монтировки. С чего бы то ему вдруг разьюстироваться если он ранее отьюстирован и на полюс точно направлен .
Вообщем вся эта бодяга похоже у вас от недостатка практики точной установки полярной оси и фактических знаний приобретенных во время многократных установок монтировки.   А теорию Вы пытаетесь навесить на это Ваше восприятие.

Еще раз ПРИ ПРАВИЛЬНО И ТОЧНО ВЫСТАВЛЕННОЙ НА ПОЛЮС ПОЛЯРНОЙ ОСИ НАКЛОНЫ ОСНОВАНИЙ НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ. И проворот оси не вызовет никаких смещений от направления на полюс. Поэтому и показания уровня не имеют значения и основание монтировки вполне можно закрепить как пример на потолок - главное чтобы ось смотрела на полюс.

[Germ]

Еще раз ПРИ ПРАВИЛЬНО И ТОЧНО ВЫСТАВЛЕННОЙ НА ПОЛЮС ПОЛЯРНОЙ ОСИ НАКЛОНЫ ОСНОВАНИЙ НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ. И проворот оси не вызовет никаких смещений от направления на полюс. Поэтому и показания уровня не имеют значения и основание монтировки вполне можно закрепить как пример на потолок - главное чтобы ось смотрела на полюс.

Как то ты, Володя, подменил суть спора

To, что ты сейчас сказал - правильно. Но ведь речь шла не об уже выставленной оси, а о том, как ее правильно выставить при помощи шкал и сетки искателя. Так для вот этого и нужна горизонтальная установка.

[Владимир Николаевич]

Я утверждал только одно. Что без помощи шкал - только по искателю, зная положение полярной в данный момент можно легко и просто без лишних погрешностей выставить полярную ось. А дальше идет какой то разговор слепого с глухим о разьюстировке искателя полюса, об ошибке вызванной наклоном точно установленной полярной оси  и пр.