Вопрос по монтировке EQ5

[Dimonych]

Возможно, сам искатель не параллелен полярной оси телескопа? Для этого и есть три рег. винта на ЕКУ-5, например. А так хоть, монтировку вверх ногами закрепить - на скорость не влияет!
Горизонтальность плоскости головы нужна лишь при установке по дрейфам, дабы уменьшить количество итераций настройки, приближаясь к идеальной.

[SAY]

Извиняюсь, что из-за загрузки по работе не могу отвечать в режиме online.
Если не вводить поправку на "летнее" и "декретное" время, после выставки шкалы местного времени положение сетки в искателе будет отличаться от реального по звездам на 2 часа летом и на 1 час зимой. Соответственно погрешность выставки летом составит tg30 умножить на отклонение Полярной звезды от Полюса, а зимой соответственно tg15. Такая погрешность достаточно значительна - соответственно 25' и 12'.
В самом неблагоприятном случае (пример с телескопом на экваторе) погрешность из-за неровной площадки составит tg угола наклона неровности умножить на отклонение Полярной звезды от Полюса (из-за неровности сетка искателя вынужденно разворачивается на угол наклона, чего не будет в случае, если площадка горизонтальная). Такая погрешность незначительная, если монтировка установлена на глазок ровно.  
Точная выставка полезна для астросъемки без гидирования.
Полностью согласен с Vladim в том, что для астросъемки с автогидом желательно иметь односторонний дрейф объекта по оси склонений, чтобы избежать реверса привода DEC. Желателен также либо небольшой дисбалланс по обеим осям (кроме случая пересечения смещенным центром тяжести плоскости небесного меридиане, при котором дисбалланс меняет знак), либо регулируемое подтормаживание осей (как например в монтировках "Астрофизикс"), чтобы избежать случайного "гуляния" люфта в приводах.

[Dimonych]

С летним итд временем разобраться( лично мне) трудно. Есть прога, рисующая часовой угол полярной в режиме онлайн. Пока ей не пользовался, но видел. Борис (Хантер) выставлял ось на ТАКе минут за 5...
Что касается склонения: - иногда звезда смещается не в сторону прогнозируемого дрейфа и теряется. Если это астрограф системы Ньютона, то ГЗ может провиснуть как ему угодно. Но тут без внеосевика сложно, особенно когда ГЗ тонкое и закреплено весьма условно.

[Владимир Николаевич]

SAY речи о времени не идет, не идет речь и о связанных с этим ошибках - мы говорим о положении Полярной в режиме онлайн считайте что по компьютеру. 

[Дядя Вова]

SAY речи о времени не идет, не идет речь и о связанных с этим ошибках - мы говорим о положении Полярной в режиме онлайн считайте что по компьютеру. 

Если "закрепить" в пространстве полярную ось телескопа, то изменение положения монтировки в пространстве не приведет в возникновению ошибок. Изменение коснется только значений часового угла.
Володя, это правильно я выразил твою мысль?

[SAY]

Если "закрепить" в пространстве полярную ось телескопа, то изменение положения монтировки в пространстве не приведет в возникновению ошибок. Изменение коснется только значений часового угла.
Володя, это правильно я выразил твою мысль?

Посмотрите повнимательнее пример с телескопом на экваторе. На мой взгляд там все понятно. 
Источник ошибки - поворот сетки искателя полюса из-за отклонения монтировки от плокости горизонта. Это и есть изменение часового угла положения Полярной звезды в искателе полюса. Из второй части примера: мы полагаем, что монтировка стоит горизонтально (уровень отсутствует, проверить невозможно) и тупо по инструкции регулировочными винтами азимута и широты загоняем Полярную звезду в метку, отклоняясь тем самым от истинного направления.
Если бы Полярная звезда располагалась точно на оси вращения Земли, то эта дискуссия была бы бессмысленна, в равной степени как и искатель полюса.

[Dimonych]

А существует ли такая форма бана, когда только автор видит свой пост?

[Владимир Николаевич]

Если "закрепить" в пространстве полярную ось телескопа, то изменение положения монтировки в пространстве не приведет в возникновению ошибок. Изменение коснется только значений часового угла.
Володя, это правильно я выразил твою мысль?

Посмотрите повнимательнее пример с телескопом на экваторе. На мой взгляд там все понятно. 
Источник ошибки - поворот сетки искателя полюса из-за отклонения монтировки от плокости горизонта. Это и есть изменение часового угла положения Полярной звезды в искателе полюса. Из второй части примера: мы полагаем, что монтировка стоит горизонтально (уровень отсутствует, проверить невозможно) и тупо по инструкции регулировочными винтами азимута и широты загоняем Полярную звезду в метку, отклоняясь тем самым от истинного направления.
Если бы Полярная звезда располагалась точно на оси вращения Земли, то эта дискуссия была бы бессмысленна, в равной степени как и искатель полюса.

По пунктам
- поворота сетки нет - это Ваш допуск под Ваши доводы. Считайте что Полярная и полюс в искателе расположены со 100% соответствием.
- изменения угла нет
Эта дисскуссия ни о чем достала.

[SAY]

По пунктам
- поворота сетки нет - это Ваш допуск под Ваши доводы. Считайте что Полярная и полюс в искателе расположены со 100% соответствием.
- изменения угла нет
Эта дисскуссия ни о чем достала.

"Учение К.Маркса вечно, потому что оно верно" (Ульянов-Ленин).
Очень похоже. Не правда? Только опять же бездоказательно!

[Старик Хоттабыч]

SAY,

Погрешность появится, если вы после одновременного выставления полярной оси и уровня монтировки (пузырька) в какой-то момент собъете уровень - это будет просто равнозначно сбою полярной оси.
А так абсолютно все равно, будет уровень или нет. Вы можете монтировку хоть на бок положить - если сумеете при этом выставить полярную ось, то все будет работать.

[SAY]

SAY,

Погрешность появится, если вы после одновременного выставления полярной оси и уровня монтировки (пузырька) в какой-то момент собъете уровень - это будет просто равнозначно сбою полярной оси.
А так абсолютно все равно, будет уровень или нет. Вы можете монтировку хоть на бок положить - если сумеете при этом выставить полярную ось, то все будет работать.

Следуя логике Ваших рассуждений юстировать искатель полюса в монтировке не обязательно, воткнул его в каком угодно положении и все. Могу дать совет: предложите это "революционное" решение фирмам "Астрофизикс", "Такахаши", "Лосманди", Викзен" и др. К Вам только один вопрос: Вы искателем полюса по инструкции пользовались? Если да, то Ваше абсолютное безразличие к положению монтировки кажется по меньшей мере странным. В принципе, если удобно, Вы монтировку можете и к потолку подвесить. Все вытекающие из этого проблемы будут Вашими. Лично я предпочитаю сначала выставить монтировку по уровню, а потом использовать для выставки полярной оси искатель полюса.
От себя добавлю: юстировка искателя полюса в монтировке осуществляется в привязке к конкретному положению монтировки. Самым логичным положением является горизонтальное, т.к. его можно контролировать поплавковым уровнем.
Все! Мне эта дискуссия уже порядком надоела. В этом я с Vladim согласен.
 

[Владимир Николаевич]

Опять Вы SAY передергиваете - при чем тут воткнул в каком угодно положении.
 Вы абстрагируйтесь и возьмите 100% юстировку искателя и 100% точную установку по нему на полюс в двух монтировках и двух искателях. Оси фиксируем в пространстве, а монтировку перемещаем вокруг оси на 90 градусов - ось как была направлена на полюс так и будет на него направлена - что тут не понятного .

[Старик Хоттабыч]

Следуя логике Ваших рассуждений юстировать искатель полюса в монтировке не обязательно, воткнул его в каком угодно положении и все

Не следуете вы моей логике

Юстировать искатель полюса нужно прежде всего для того, чтобы его оптическая ось была параллельна полярной оси монтировки, благодаря чему мы можем установить телескоп параллельно этой самой полярной оси, что для нас и принципиально.

Но это никак не связано с выставлением уровня монтировки.

Лично я предпочитаю сначала выставить монтировку по уровню, а потом использовать для выставки полярной оси искатель полюса

Хозяин барин. Личных пристрастий в подобных темах лучше вообще не касаться.  Мы ж тут говорим просто о целесообразности тех или иных действий применительно к конкретным устройствам. Например, у одного моего знакомого авиагоризонт стоял в панели автомобиля, хотя в самолете этот прибор гораздо нужнее.

[Germ]

Нет, как раз оптическая ось искателя не должна быть параллельна полярной оси мoнтировки

Как это так?! 
Полярная ось телескопа должна быть направлена в полюс мира, который и будет в центре полярного искателя. А 42' - это угол между двумя осями: телескоп-полюс и телескоп-полярная звезда. Учите матчасть.

Вы могли бы видеть, что я убрал свое сообщение. Накрыло меня малость

Но насчет горизонтальности перед использованием сетки искателя - SAY правильно гoворит.

[Дядя Вова]

Но насчет горизонтальности перед использованием сетки искателя - SAY правильно гoворит.

Точнее ШКАЛЫ ИСКАТЕЛЯ "ВРЕМЯ"

[SAY]

Опять Вы SAY передергиваете - при чем тут воткнул в каком угодно положении.
 Вы абстрагируйтесь и возьмите 100% юстировку искателя и 100% точную установку по нему на полюс в двух монтировках и двух искателях. Оси фиксируем в пространстве, а монтировку перемещаем вокруг оси на 90 градусов - ось как была направлена на полюс так и будет на него направлена - что тут не понятного .

Это Вы никак не хотите понять, что полярную ось нельзя зафиксировать в пространстве. Конечное положение этой оси является производной от положения метки искателя полюса, по которой эта самая ось выставляется. При этом искатель полюса, как известно, жестко связан с монтировкой. Вы приводите частный случай наклона монтировки вращением относительно полярной оси, при котором направление полярной оси на полюс действительно не изменится. НО!!! Метка в искателе полюса развернется вместе с монтировкой на 90 градусов, а Полярная звезда останется на месте. Пригласите в этот момент другого ЛА, соврите ему, что не умеете пользоваться искателем полюса и попросите выставить полярную ось наклоненной монтировки строго по инструкции (мы помним, что она уже выставлена идеально). Что сделает этот ЛА? Можно догадаться с первого раза. В результате изначально правильная настройка оси будет сбита (ошибка составит около 62'). Для того, чтобы этого не произошло, после наклона монтировки необходимо было внести соответствующую углу 90 градусов 3-х часовую поправку в искателе полюса.
Поскольку угол и направление наклона поверхности в реальных условиях нам неизвестны (величина поправки неизвестна), то желательно осуществлять установку монтировки по уровню, либо пренебрегать погрешностью, которая будет незначительной для небольших углов наклона.
Если мои аргументы неубедительны, то извините. Больше добавить ничего не могу.

Starik
Вам советую разобраться с принципом работы искателя полюса. С таким подходом как у Вас (только соблюдение параллельности осей) искатель полюса, установленный лично Вами без надлежащей юстировки, может быть даже вреден, т.к. в определенных случаях может давать удвоенную погрешность выставки полярной оси ().

[Дядя Вова]

необходимо было внести соответствующую углу 90 градусов 3-х часовую поправку в искателе полюса

6-ти часовую

[Germ]

Но насчет горизонтальности перед использованием сетки искателя - SAY правильно гoворит.

Точнее ШКАЛЫ ИСКАТЕЛЯ "ВРЕМЯ"

Это я не понял? Я имел ввиду сетку искателя, видимую глазом в окуляр. А горизонтальность - это для головы монтировки.

P.S. Кстати, "правильный" перекос искателя на те же 42' дал бы возможность устанавливать полярную ось просто загоняя полярную звезду в центр, a вместо сетки могло бы быть только перекрестие

[SAY]

Совершенно верно - 6 часовую. Извиняюсь за глюк (сбил с толку циферблат часов) и спасибо за поправку.
По данным фирмы "Викзен", которые мне попадались несколько лет назад, точность позиционирования меток в искателе полюса на GP-DX (и вероятно на других моделях) составляет 3 угловые секунды. При этом в маленьком кружочке для Полярной звезды на моей монтировке имеются 3 малюсенькие, но хорошо различимые метки дрейфа Полярной на 2000, 2005 и 2010 годы (ось Земли совершает коническую прецессию с периодом в несколько десятков тысяч лет).
Грех не использовать такие возможности, пренебрегая встроенным поплавковым уровнем. Справедливости ради замечу, что уровень можно было бы сделать и получше.

[Владимир Николаевич]

Да SAY тяжело. Что Вы все крутите - я же написал что полярная на 23 часа. Хоть три раза монтировку прокрутите полярная и метка для нее все равно должна быть на 23 часа.
 Чтобы Вам стало легче давайте возьмем вот такой искатель полюса как на снимке.
 И еще а кто Вам утверждал что сетку не нужно провернуть на 90 градусов  -  про это не писали как само собой разумеющееся событие - чай не в детском саду.
Вот этот искатель сколько его не крути все одно - на 23 часа это на 23 часа
Предполагая Вашу реакцию поясняю что полюс у нас в центре центрального кружка и установка принимается за 100% правильную - вращаем только монтировку вокруг полярной оси.  Да и самое главное - 0-12-24 часа неподвижно вверху А 23 часа соответственно на час левее.