Где брать энергию на Марсе

[библиограф]

 Если передавать энергию по лазерному или микроволновому лучу с электростанции на орбите, совершенно
незачем использовать солнечную энергию: можно и ядерный реактор на орбите - не будет ночных перерывов
в генерации и не нужно реактор доставлять на поверхность Марса.

[petrovich1964]

ядерный реактор на орбите

Для тепловой машины всяко нужен холодильник.

[библиограф]

 Да, не вопрос, это же не космический корабль, где всё должно быть возможно  легче, а стационарная электростанция,
где масса радиатора не так важна.

[Shurik_27]

Это конечно можно. Но все это на Марс забрасывать.
Это не МКС.

[Ый]

Я по секрету скажу, что на Марс вряд ли полетят, а тем более, там какие-то базы строить. Это просто зуд какой-то у некоторых людей, типа гонка престижа. Но сейчас это никому не нужно, это было до полёта на Луну. Ну слетали, и чего? Луна хоть интересна с точки зрения переходной базы для дальних полётов, а Марс чего? Никому он не нужен, и атмосферу там создавать тоже бесполезно - улетит всё равно.

[kryptonik]

уна хоть интересна с точки зрения переходной базы для дальних полётов

Абсолютно неинтересна.  На нее надо прилуняться за счет торможения двигателями и с нее надо стартовать. Лучше с околоземной орбиты. Разве когда уже совсем энергию девать некуда будет.

[ivanij]

Невнимательно читаете.  Повторяю обоим

Позвольте, но в заголоаке, если не ошибаюсь, речь шла именно о поверхности Марса, не так ли?

[библиограф]

 Электростанция на стационарной орбите вокруг Марса, 20000 км, энергия мироволновой антенной передается
на поверхность, там приемные антенны.

[WoC]

медленный подьем-накопление энергии, хоть полдня, хоть день. система передаточных шестерней - сверх большое усилие не нужно.

А Вы представляете себе какое должно быть передаточное число у такого редуктора и, соответственно, каких размеров будет самая медленная шестерня?

[WoC]

Позвольте, но в заголоаке, если не ошибаюсь, речь шла именно о поверхности Марса, не так ли?

До него ещё долететь надо. Я же не предлагал с поверхности Марса запускать зеркала-паруса.
Наоборот, они не долетят, их оставят на орбите. А солнечную энергию с их помощью будут поставлять прямо на поверхность Марса, на башни-приемники.
Думаю, вопрос ТС подразумевает необходимость получения энергии, которую можно будет использовать на Марсе. А, если надо искать источники энергии прямо на Марсе, тогда копайте глубже и добывайте уран

[WoC]

Я по секрету скажу, что на Марс вряд ли полетят

Последние новости слышали? Илон Маск серьезно настроен через 20 лет создать на Марсе полноценную колонию для создания новой марсианской цивилизации. А он свои буйрные фантазии целенаправленно претворяет в жизнь.

[WoC]

При той разрежённой атмосфере придётся делать лопасти ветряка невероятных размеров

Говорят, что скорость ветра там достигает 150 км/ч. При таких скоростях, наверное нужно ветряную турбину строить А сколько марсианские ветры песка переносят - наверное энергии в них предостаточно?! Ещё пишут, что от трения песчинок получается большой электростатический заряд.
Вероятно, обычные ветряки там долго не продержаться, из-за - как говорят - остроугольных песчинок, не подвергавшихся эрозии (хотя, казалось бы, почему в бурях песок не может шлифоваться?). Но, если нужна будет "экологически чистая энергия", без необходимости поставлять её с Земли, то придётся осваивать солнечную и ветряную, пока гидро- нету.

[ivanij]

Я по секрету скажу, что на Марс вряд ли полетят

Последние новости слышали? Илон Маск серьезно настроен через 20 лет создать на Марсе полноценную колонию для создания новой марсианской цивилизации. А он свои буйрные фантазии целенаправленно претворяет в жизнь.

 Зачем?

[ivanij]

Позвольте, но в заголоаке, если не ошибаюсь, речь шла именно о поверхности Марса, не так ли?

До него ещё долететь надо. Я же не предлагал с поверхности Марса запускать зеркала-паруса.
Наоборот, они не долетят, их оставят на орбите. А солнечную энергию с их помощью будут поставлять прямо на поверхность Марса, на башни-приемники.
Думаю, вопрос ТС подразумевает необходимость получения энергии, которую можно будет использовать на Марсе. А, если надо искать источники энергии прямо на Марсе, тогда копайте глубже и добывайте уран

Допустим, но зачем так сложно? Ведь можно и на поверхности расположить нормальный реактор, как уже предлагалось.

[WoC]

Допустим, но зачем так сложно? Ведь можно и на поверхности расположить нормальный реактор, как уже предлагалось.

По-моему, этой идее уже целый век. Добыча урана её и подразумевает с учетом вопроса ТС. Вы же предлагаете поставлять энергию (топливо для реактора) с Земли?

[DRUID_3]

 Вот тут то и пригодится "новая энергетика" и устройства холодного синтеза...    

[ivanij]

 Полагаю, эта тема более уместна в разделе ВЖР. Там есть профильная тема про освоение Марса. Возможно модераторы сочтут нужным обе темы объединить.
 

Комментарий модератора раздела

Переношу.

[LonelyWanderer]

Что это

https://3dnews.ru/1101407/kitay-pervim-v-mire-podklyuchil-gravitatsionniy-akkumulyator-k-natsionalnoy-energosisteme

https://hightech.plus/2024/05/24/v-ssha-postroyat-pervii-gravitacionnii-akkumulyator-emkostyu-36-mvtch

Потенциальная энергия одного 24-тонного блока равна ~23.5 МДж, или всего лишь 6.5 кВт*ч, а при заявленных 75% КПД, остаётся реальных 5 кВт*ч. Заявлено, что китайская станция аккумулирует 100 МВт*ч, и может выдавать 25 МВт за 4 часа. Следовательно легко посчитать, что в китайской станции 20 000 блоков весом 24 тонны каждая. По-моему это выглядит довольно сложной конструкцией при довольно скромных характеристиках. По крайней мере на Земле гидравлические системы выглядят гораздо перспективнее.
Не понимаю ещё, зачем создавать массивные конструкции, удерживающие всю эту массу на высоте, а не разместить дорожку на склоне холма и там не складировать это всё.

[LonelyWanderer]

для промышленности  же нужно всю воду Марса загнать в ГЭС (какой объем воды в сутки потребуется чтобы мало мальски продуктивно крутить турбины ?)

Лет 10 назад в теме Освоение Марса это уже пережевывалось., Да и вообще всё там пережевывалось,  вплоть до того, какое напряжение в ЛЭП должно быть, с какой частотой, какие сорта яблонь садить и т.д. Я тогда там предлагал ГЭС разместить по склону Олимпа, чтобы использовать максимальный перепад высоты с минимальным потребным объемом воды. И качать воду ночью вниз, днём вверх по трубам, а наверху вода была бы в герметичных ёмкостях с минимально необходимым для жидкой воды давлением, 1.5 кПа будет вполне достаточно.
Высота Олимпа от основания 26 километров,  по гравитации  0.378g легко посчитать, что 1 тонна воды без учёта КПД обладает запасом   26.7 кВт*ч  потенциальной энергии.
Труба, проложенная от вершины Олимпа до основания будет длиной порядка 250 километров, соответственно, только вода в одной лишь этой трубе площадью сечения 1 м2 без учёта ёмкостей её хранения будет иметь объём 250 тысяч кубометров (это типичный объем морского нефтеналивного супертанкера), и обладать запасом потенциальной энергии 3.3 МВт*ч . Ну а далее, всё зависит от того, какие ёмкости поставим, можно бассейны сделать. Именно Олимп вообще не обязательно, любая гора подойдет, даже небольшая, просто это пример, где можно использовать наименьшее количество воды, кроме того вершина Олимпа лучшее место для солнечных батарей (там пыльные бури имеют наименьшую силу)

[OldmAN]

Труба, проложенная от вершины Олимпа до основания будет длиной порядка 250 километров

качать воду ночью вниз, днём вверх по трубам, а наверху вода была бы в герметичных ёмкостях с минимально необходимым для жидкой воды давлением, 1.5 кПа

Это же так просто: привезти 1/4 тыщи километров труб и смонтировать их на чужой планете ради строительства первоначального источника энергии, причем в условиях атмосферы непригодной для дыхания.