Куда делся прогресс по камерам?

[6271912]

Куда делся прогресс по камерам?
Любительский "топ" imx571 разработка 2018 года
Последний "прорыв" imx585  три года назад
 Или "дно" достигнуто?

[PavelGhost]

Или "дно" достигнуто?

Да практически, QE>90, шум чтения менее электрона - что еще улучшать то ?
АЦП 16 бит сделать разве.

[rustt]

Куда делся прогресс по камерам?

Самый желанный прогресс  это снижение их цен особенно на  про.камеры по дипскаю.

[mo]

шум чтения менее электрона

Варианты развития есть
- расширять применение emccd технологии и уводить шум ближе к 0, чем к 1e;
- улучшать cmos сервис за счёт аппаратного бина с алгоритмом суммы / среднего на выбор;
- выделять часть сенсора под частое считывание для гидирования;
- про цену уже написали.
Global Shutter всё ещё шумней Rolling. а в планетной съёмке он, как я понимаю, лучше (мало снимал планеты). Уверен, есть и другие идеи улучшения. QE 90, кстати, далеко не во всём спектре чувствительности камеры - и по этому показателю есть куда стремиться. Можно ДД расширить до 20 стопов, как в gsense. Но с нормальным считыванием.

[PavelGhost]

Варианты развития есть

Это уже специализация под астрофото, тут можно развивать вечно.

[mo]

Это уже специализация под астрофото, тут можно развивать вечно.

Напротив. Как известно, всё развитие сенсоров шло не от астрофото, а к нему. Рассмотрю свои же тезисы и их применимость в других отраслях.

Не стоит все разные тезисы смешивать в один и давать комулятивную оценку. Стоит рассмотреть их раздельно!

> расширять применение emccd технологии и уводить шум ближе к 0, чем к 1e;
CCTV, сумеречное и ночное видение. Камеры роботов. Скоростная съёмка (там вечно света не хватает).

> улучшать cmos сервис за счёт аппаратного бина с алгоритмом суммы / среднего на выбор;
Тоже улучшает SNR, как следствие применимо при низком освещении. То есть CCTV, как минимум.

> выделять часть сенсора под частое считывание для гидирования;
Тут пока идей нет

> про цену уже написали.
Все сферы.

> Global Shutter
О, это очень полезное улучшение для съёмки динамичных сцен. Rolling виден на большинстве съёмок с поезда по кривым столбам.

> QE 90, кстати, далеко не во всём спектре чувствительности камеры
CCTV, ИК камеры

> Можно ДД расширить до 20 стопов, как в gsense. Но с нормальным считыванием.
Все применения камер хотят больше ДД.

[Дмитрий Маколкин]

Загляните сюда. https://image-sensors-world.blogspot.com/
Это блог по новостям и событиям в индустрии сенсоров изображения, текущая проблематика там представлена новостями компаний - разработчиков и тематикой конференций.

[PavelGhost]

Вот почему IR не сделать вместо зеленого пикселя ?

[mo]

Вот почему IR не сделать вместо зеленого пикселя ?

Не именно ИК, но пробовали делать L вместо него. Быстрей перенасыщается. Впрочем, эти эксперименты продолжаются - погугли разные цветовые сетки на матрицах. Ещё есть слоёные матрицы, где нет байеровской сетки вовсе и каждый суперпиксель воспринимает все три цвета, разделяя их.

[Дмитрий Маколкин]

Вот почему IR не сделать вместо зеленого пикселя ?

Есть, но только вместо части красных.
https://image-sensors-world.blogspot.com/2025/03/paper-on-rgbc-ir-color-filter-array.html

[PavelGhost]

где нет байеровской сетки вовсе и каждый суперпиксель воспринимает все три цвета, разделяя их.

Да там QE никакое - речь про Фовеон?

[PavelGhost]

Есть, но только вместо части красных.

А вот хочу чтобы вместо зеленых  .

[mo]

Да там QE никакое - речь про Фовеон?

Сколько?

[mo]

А вот хочу чтобы вместо зеленых  .

Ты не про сенсор говоришь, а про цветные витражи над ним. Это важно для бытовухи, но имеет мало значения для астрофото.

[PavelGhost]

Сколько?

Не знаю, мне не докладывают, но догадываюсь что дофига фотонов ловится не тем слоем, которым надо.

[PavelGhost]

Ты не про сенсор говоришь, а про цветные витражи над ним.

Мы про в Целом.

[mo]

Не знаю, мне не докладывают, но догадываюсь что дофига фотонов ловится не тем слоем, которым надо.

Здрасьте. Ты или не плоди слухи вовсе, или доказывай их. Иначе это пустой трындёж.
Бремя доказательства всегда на выдвинувшем тезис.

[PavelGhost]

Бремя доказательства всегда на выдвинувшем тезис.

Да в Вики написано, чего тут доказывать, быть Капитаном Очевидность ?

[mo]

Да в Вики написано, чего тут доказывать, быть Капитаном Очевидность ?

Тебя не затруднит из вики сюда скопировать данные по QE фаэтона?
Я не нашёл там эти цифры. Видимо, плохо искал.

[PavelGhost]

Да в Вики написано, чего тут доказывать, быть Капитаном Очевидность ?

Тебя не затруднит из вики сюда скопировать данные по QE фаэтона?
Я не нашёл там эти цифры. Видимо, плохо искал.

Там нет цифр по QE, там общие недостатки технологии, по которым можно предроложить наличие остутвия высокого итогового QE.
"Недостаточная точность цветопередачи и невозможность её радикального улучшения, так как в наибольшей степени она определяется свойствами кремния как такового, и произвольный выбор красителя для компонентов невозможен.
Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в «чужой» области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы.[6][7][8]"
Или я должен провести самостоятельные исследования ?