Труба-гид для Celestron NexStar 8SE

[3DMaximus]

Всем здравствуйте!

Выбираю трубу-гид на Celestron NexStar 8SE. Монтировка будет ZWO AM3.

Ввиду того, что фокусное расстояние данной трубы более 2000мм, непонятно, какая именно труба-гид подойдет. Например, смотрю вариант, SVBONY 60мм с фокусным 240мм (f4), и у нее в характеристиках указано, что максимальное фокусное трубы телескопа составляет до 1200мм. Даже если использовать редуктор f6.3, то всё равно фокусное будет больше. Я пока только учусь, и не совсем понимаю, почему для разного фокусного основной трубы телескопа нужны разные трубы-гиды. Я думал, что тут всё работает независимо. Но в характеристиках гидов указывают, на какое максимальное фокусное основной трубы они предназначены.

Также хотелось бы понять, можно ли для данной трубы использовать внеосевой гид. И будет ли он лучше (или хуже/также) в сравнении с отдельной трубой-гидом.

Естественно, хочется обойтись минимальным весом, чтобы не нагружать лишнего на монтировку. Поэтому хочу понять, какую минимальную трубу-гид взять для 8SE.

И еще я правильно понимаю, что при выборе важна именно светосила трубы-гида, а не апертура? Например, будут примерно одинаковыми трубы 60/240 и 30/120, так как в обеих светосила f4, но при этом труба 30/120 меньше и легче, и лучше выбрать ее? Или здесь как в телескопе - чем больше апертура, тем лучше? Зачем гидировать по супер-тусклым звездам, для которых нужна апертура? И какой тогда минимальной апертурой для гида можно обойтись для нормального гидирования?

[sky-man]

Обычный искатель либо 30/120 QHY.

[Kostyan]

Все чуть сложнее минимальной апертуры. Нужно учитывать апертуру( вторично ), фокус, размер матрицы и гида и телескопа .
Тут калькулятор, внизу ratio , которое желательно держать не более 3. В идеале 1:1.
https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability
Лучше склониться к 60/240, если масса позволяет , либо SW 50ed, который дает прекрасные точки для гида и на него еще и снимать DSO можно.

P.S. Хех .. данное сообщение 1001 за 21 год на форуме. Вот жешь нафлудил..Юбилей можно сказать…надеюсь, полезное сообщение для автора темы ..

[sky-man]

Все чуть сложнее минимальной апертуры. Нужно учитывать апертуру( вторично ), фокус, размер матрицы и гида и телескопа .
Тут калькулятор, внизу ratio , которое желательно держать не более 3. В идеале 1:1.
https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability
Лучше склониться к 60/240, если масса позволяет , либо SW 50ed, который дает прекрасные точки для гида и на него еще и снимать DSO можно.

P.S. Хех .. данное сообщение 1001 за 21 год на форуме. Вот жешь нафлудил..Юбилей можно сказать…надеюсь, полезное сообщение для автора темы ..

Идеальные точки для гида не важны и размеры звезд. PHD2 например отслеживает по краю звезды. И видит изменение яркости 1/10 пикселя. И делает это сразу по нескольким звездам. Поэтому искатель 50/180 сегодня избыточен даже на 250/1200. На 200/2000 гид 30/120 выше крыши.

[PavelGhost]

На 200/2000 гид 30/120 выше крыши.

Если хочется звезды в 15 пикселей, то велкам, на самом деле нужен внеосевик, но вопрос вытянет ли точность монтировка, 2метра фокуса это не игрушка.
120/30 это для балалаек в 500мм фокуса гид.

[Galaxy Master]

Все внешние гиды для ведения 2м - барахло.
Гарантированно решает вопрос только внеосевик.

[3DMaximus]

Ну вот мнения разделились Наверно, тогда нужно взять что-то среднее, например, 40/160. Или 50/240.

SW 50ed выглядит уже дороговато для гида. У меня и так планируется трата большого бюджета на все аксессуары.

Кстати, гидировать я планирую через ASIAIR, а не PHD2 (если от этого также зависит выбор трубы-гида).

[3DMaximus]

В итоге мнения разделились на:

1. Пойдет минимальная труба 30/120.
2. Нужна хотя бы 60/240.
3. Нужен только внеосевик.
4. Внеосевик на 2000мм не потянет.

В итоге я в ступоре. Тогда попробую задать вопрос немного по-другому: кто уже гидировал на 8SE? Какой гид использовали, и насколько удачно? То есть не теоретически, а практически.

[Kostyan]

SW 50ed выглядит уже дороговато для гида. У меня и так планируется трата большого бюджета на все аксессуары.

На али цена как за обычный 60/240 гид.

[3DMaximus]

На али цена как за обычный 60/240 гид.

Я на али нашел только за 16к. А трубу 60/240 можно взять за примерно 5к (svbony).

[Robert Nik]

Отношение фокусного трубы к гиду должно быть 1:4 или 1:5. Никакие 30/120 тут не помогут.

[Kostyan]

В итоге я в ступоре. Тогда попробую задать вопрос немного по-другому: кто уже гидировал на 8SE? Какой гид использовали, и насколько удачно? То есть не теоретически, а практически.

Никто за вас не подсчитает ratio и не выберет гид и камеру. Вы ждете ответа, ответы будут бери "SW 50ED , бери это, бери это.... " а нужно лишь сесть и рассчитать ratio для своей конфигурации: трубы, камеры, камеры гида и оптического гида
https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability
Удачный гид - это как можно меньше ratio , оптимально 1:3, идеально - 1:1. Если не получаются 1:5, берем внеосевик со всеми его проблемами.

[3DMaximus]

а нужно лишь сесть и рассчитать ratio для своей трубы, камеры, камеры гида и оптического гида

Я это уже сделал. Сразу же, как Вы дали ссылку. Камер у меня еще нет, но я планировал брать гид-камеру 120mini и основную 585. И если считать по таким параметрам, то получается, что даже труба-гид 30/120 будет терпимой.

Но это без барлоу. С барлоу 2x получается оптимально 50/190. Для барлоу 3x - 60/240.

[Kostyan]

, то получается, что даже труба-гид 30/120 будет терпимой (но это без барлоу).

У вас на скриншоте ratio 1:21. Это разве терпимо ? У 120 mini сенсор крупный, она вам не подходит. Для гида меньше пиксель нужно искать. Пробуйте другие варианты.

[Kostyan]

Зачем гидировать по супер-тусклым звездам

Не всегда в поле зрения гида будет яркая звезда. Этим как раз и грешат всеосевые гиды, с ними сложнее выбирать яркие звезды в поле зрения, которое не велико.

[3DMaximus]

У вас на скриншоте ratio 1:21. Это разве терпимо ?

Значит, я неверно понял, что такое "1:3". Я думал, что 1:21 меньше, чем 1:3 (вроде как 21 сотая).

В таком случае чтобы было 1:3, нужна труба-гид 100/750. Это уже по сути второй телескоп. Камера 120mini достаточно популярная для гида. Многие на ней гидировали, в том числе видел на ютубе, как получали хорошие снимки на 6SE с гидом 120mini (вот только не знаю, какая там была труба-гид).

А брать камеру-гид за 30-40к мне пока рано. Я только начинаю изучать астрофото, а у меня сетап уже тянет на ~300к (без учета трубы 8SE, которая уже есть). По моему, для начинающего это перебор.

[Kostyan]

Подбирать нужно не то, что популярно, а то, что вам лично подходит. У вас нестандартная труба - ШК с большим фокусом. Отсюда и надо исходить. Не подходит вам 120mini. 240мм гид с 2.4мкм сенсором дает ratio 1:7. Это ни разу не оптимально, но работать все еще будет. Но 2.4мкм сенсор - это далеко не 120мини . Но тогда гид не от ZWO, и прощай религия... Либо же внеосевик, только сперва ознакомьтесь со всеми его недостатками. В первую очередь, хватит ли рабочего отрезка конкретно для вашей трубы. Вы же еще и колесо фильров захотите поставить, поди..
С другой стороны, у 585 пиксель может быть и мелковат для фашего фокусного, если использовать 2х2 бининг, то получаем оптимальный ratio 1:3.5 с гидом 240мм и гидкамерой 2.4мкм.

[3DMaximus]

Но тогда гид не от ZWO, и прощай религия

В том и дело, что я всё планирую подключать через Асю. Поэтому только ZWO. В таком случае, наверно, пока что вообще не нужно мне гидирование. Тем более снимать буду пока только планеты. В другой теме говорили, что планеты не обязательно гидировать на 585-й.

[Kostyan]

У 585 большой сенсор. Даже если и монтировка будет ведет плохо, в 585 сенсор попадет.
Тогда вопрос ставим следующим образом . "Какую трубу-гид купить для планетной сьемки на азимутальную монтировку?" . Ответ, никакую, и расходимся.. Тем более NexStar 8SE монтировка, как я сейчас посмотрел, азимутальная. Какой гид ? Она и так перегружена не легким 8" ШК. Какой DSO c азимутальной монтировкой ? Максимум что вам грозит, это попробывать EAA.

[3DMaximus]

Кстати, да. Как раз же Вы рекомендовали мне 585-ю без всяких гидов в другой теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,181177.msg6254612.html#msg6254612.