Труба-гид для Celestron NexStar 8SE

[3DMaximus]

Тем более NexStar 8SE монтировка, как я сейчас посмотрел, азимутальная. Какой гид ? Какой DSO c азимутальной монтировкой ? Максимум что вам грозит, это попробывать EAA.

Так я же в первом сообщении написал, что у меня будет монти ZWO AM3. Родную я уберу на полку, как только приедет AM3 (или может даже AM5).

[Kostyan]

А зачем тогда АМ3/5 для планет ?  В софте можно вращение поправить при необходимости.  В общем, у вас достаточно информации, чтобы выбрать оптимально. За сим позвольте и откланяться !

[3DMaximus]

AM3 или даже AM5 - на будущее. Чтобы когда я захочу взять светосильный ньютон, мне не нужно было покупать новую монтировку. Вчера доб, сегодня ШК, завтра еще что-то. А монтировку хочется одну.

Ну и кстати, я вот что подумал. Для съемки планет можно не гидировать, ладно. А DSO же я буду снимать через редуктор фокуса (он у меня тоже есть). И тогда уже будет не 2 метра, а 1.3 метра. Тогда уже и параметры трубы-гида с камерой будут другими. Даже с камерой-гидом 120mini и трубой-гидом 240, получается 1:7 (как вы ранее говорили, что это еще терпимо).

В общем, у вас достаточно информации, чтобы выбрать оптимально

Да, Вы подсказали мне более чем! Спасибо Вам большое! Буду думать и при необходимости выбирать.

[3DMaximus]

Но 2.4мкм сенсор - это далеко не 120мини . Но тогда гид не от ZWO

Позвольте еще одно уточнение. А почему тогда не ZWO? А если рассмотреть в качестве камеры-гида ZWO ASI 715MC ? Ее стоимость совсем чуть-чуть выше 120mini, но при этом у нее также есть порт для гида, и размер пикселя у нее всего 1.45. К тому же, на нее можно также и планеты если что поснимать (и как я понимаю, для фокусного 2м можно даже без линзы барлоу).

Тогда с редуктором фокуса на ШК 8" и трубой-гидом 240мм, получаем ratio 1:2.

[Kostyan]

Отлично, пошли варианты и стали их перебирать сами. Я тогда набросаю также вопросов наводящих для уточнения

1. "Вчера доб, сегодня ШК, завтра еще что-то. А монтировку хочется одну." А почему монтировка одна, а труб много ? Не утопия ли иметь одну монтировку ?
2. "А DSO же я буду снимать через редуктор фокуса (он у меня тоже есть)." В редукторе есть корректор поля ? Чем отличается ваш SE от дорогущего EdgeHD ? Там и там 8" https://astronom.ru/product/truba-opticheskaya-celestron-edgehd-8.html
3. "А если рассмотреть в качестве камеры-гида ZWO ASI 715MC ? Ее стоимость совсем чуть-чуть выше 120mini" Что такое байеровская матрица и как пересчитать размер пикселя цветной байеровской матрицы в ч/б ?
4. " Чтобы когда я захочу взять светосильный ньютон, мне не нужно было покупать новую монтировку" Может быть сразу тогда гид покупать под Ньютон, а ШК оставить для планет ? И почему именно Ньютон , а не другую систему ? Какие еще варианты для DSO есть ?

[Ed_Vazhorov]

Имею опыт гидирования C8+0,63x с монтировкой CG5-GT (родная из комплекта Advanced C8-SGT XLT). Советую топикстартеру для трубы приобрести редуктор-корректор (лучше от Starizona, но я с Celestron-овским тоже на 533ю матрицу 1" вполне для себя удовлетворительно снимаю). 
Редуктор даст терпимые 1/6.3 вместо 1/10 и фокусное расстояние 1280мм, которое вполне можно гидировать и с гидом 30F4, но на матрицу с пикселем 3.75 - 2.9мкм и меньше, обязательно в режиме гидирования по нескольким звездам, чтобы повысить точность. С матрицами типа QHY-6 (пиксель 6.4) как раз только 60F4 гида хватит (гид на базе SW 8x50 c F=190 мм едва вытягивал). Все это проверил лично на практике.
При использовании AM3/5, полагаю, для такой тяжелой трубы и длинного фокуса стоит использовать противовес.



Туманность М27 «Гантель» в Лисичке Оборудование: Celestron C8-XLT, Celestron 0,63 reductor, Svbony SV605CC, Celestron CG5-GT, гид Angeleyes 30F4+Datyson T7M. 120х30сек, gain=130, offset=50, t=0. Снято в ночь на 1 октября 2024 г. в Пущино, Чувашия. MPC:M12 при дымке и FWHM 6-7. SharpCap Pro, Siril, StarNet++

[3DMaximus]

Я тогда набросаю также вопросов наводящих для уточнения

1. Я имею ввиду, что трубы со временем меняются (покупаются новые, старые продаются), а не дополняются.

2. Насколько я знаю, поле также увеличивается с редуктором. Хотя тут на форуме было много споров насчет этого, но на практике говорят, что поле всё же становится больше. Отличий я не знаю, не изучал трубу EdgeHD. Но могу предположить, что цена отличается не сильно. Сколько стоит отдельно труба Celestron 8SE, я не знаю, не видел их в продаже отдельно от монти. В российских магазинах 8SE с монти в последнее время (когда их возили) стоил около 250к. На али отдельно монтировки можно купить за 60к (с доставкой). Если провести корреляцию со стоимостью "труба+монти", получается, что в России они бы стоили примерно 100к. Тогда отдельно труба в России стоила бы около 150к. Не настолько уж и дешевле, чем EdgeHD, если судить по вашей ссылке на российский магазин. То, что EdgeHD лучше, я не спорю, но работаем на том, что есть.

3. Не могу ответить на данный вопрос, так как пока не изучал это. Наверно, именно поэтому и уточнил по поводу применимости 715-й в качестве гида для рассматриваемого сетапа. Хотя калькулятор, который Вы скинули по ссылке, ничего против не имел против этой камеры

4. Ньютон я привел как пример. Покупать новую трубу сейчас я не планирую, так как уже озвучивал, что бюджет на всё остальное и так дотянул до почти 300к. Поэтому хочется начать (подчеркну, начать) астрофото на той трубе, которая есть. И соответственно, подбираю гид для нее. Можно было бы снимать нормально на родную монти, я бы и монти не покупал. Но так как, во-первых, родную монти всё равно придется менять даже с текущей трубой, а во-вторых, так как в будущем не исключаю покупку другой трубы, то и монти хотелось бы взять сразу ту, на которой и сейчас можно будет снимать, и потом.

[3DMaximus]

Советую топикстартеру для трубы приобрести редуктор-корректор

Да, я уже здесь писал, что редуктор имеется, но родной celestron'овский.

но на матрицу с пикселем 3.75 - 2.9мкм и меньше

У камеры 120mini пиксель 3.75, то есть помещается в этот диапазон (хоть и пограничный случай).

вполне можно гидировать и с гидом 30F4

Ну тогда, наверно, для запаса есть смысл взять трубу-гид 40F4, например, SVBONY SV165 Mini 40мм f/4. Ну либо всё же сразу взять 60/240 (но она очевидно тяжелее).

Все это проверил лично на практике.

Это то, что мне было нужно узнать!

При использовании AM3/5, полагаю, для такой тяжелой трубы и длинного фокуса стоит использовать противовес.

Если AM3, то наверно да. Но AM5N заявлено до 15кг без использования противовеса. Труба моя чистая ~5.5кг. Не думаю, что в итоге сетап и до 10кг дотянет. То есть запас будет.

[3DMaximus]

И раз мы уже пришли к выводу, что для данной трубы нужно использовать редуктор фокуса, который делает F=1280, то насколько рационально будет использование внеосевого гида? Мне он видится удобнее в плане того, что не нужно на трубе городить дополнительное крепление для гида. И настраивать соосность.

[Galaxy Master]

Никакие внешние гиды не дадут возможность получать стабильные экспозиции по 600-900 сек на фокусе 2м. Провисание всё испортит. И тем более на селестроне с болтающимися внутренностями.
Можете проверить на практике, если не верите на слово.
А если не стоит задачи работать на длинных субах и достаточно 10-30 сек, то можно вообще без гида обойтись, если монтировка позволяет.

PS. Всё неудобства внеосевика окупаются результатом

[3DMaximus]

PS. Всё неудобства внеосевика окупаются результатом

А в чем заключаются сложности? Я думал наоборот, с ним удобнее.

[Galaxy Master]

А в чем заключаются сложности? Я думал наоборот, с ним удобнее.

Гидирующая звезда не всегда может быть в поле внеосевика.
Требуются или подвижки или вращение.

[3DMaximus]

А какой размер призмы у внеосевика будет достаточным для такого фокуса? 8x8 подойдет?

[3DMaximus]

В общем, по итогу я заказал внеосевик ZWO OAG. Буду пробовать с ним. Если будет всё печально, тогда буду заказывать уже отдельную трубу.

Всем спасибо за полезную информацию!

[PavelGhost]

Если будет всё печально, тогда буду заказывать уже отдельную трубу.

Только не забудьте, что для уверенного гидирования 2метра фокуса надо не только фокус гиду увеличить, но и апертуру - чтото в районе 70/420 или 80/500мм нужно ставить.

[3DMaximus]

Только не забудьте, что для уверенного гидирования 2метра фокуса надо не только фокус гиду увеличить, но и апертуру - чтото в районе 70/420 или 80/500мм нужно ставить.

У меня есть Dob 8. Приделаю к трубе крепление "Ласточкин хвост" и буду тогда гидировать им На монти противовес, и тогда 20 кг она должна тянуть.

Шутка конечно Я надеюсь, что внеосевик мне поможет. Ну и тем более гидировать нужно будет не 2000см, а 1280см. Так как планеты я гидировать не планирую. А DSO не планирую снимать без редуктора 6.3.

[PavelGhost]

Ну и тем более гидировать нужно будет не 2000см, а 1280см.

Ну тогда 60/240 и гид камеру с пикселем 2.9мкм или меньше.

[Galaxy Master]

А какой размер призмы у внеосевика будет достаточным для такого фокуса? 8x8 подойдет?

Лучше 10х10 или 12х10, чтобы можно было нормальную камеру поставить.

PS. Постарайтесь не вестись на ВРЕДНЫЕ советы с внешними гидами.