A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 18934 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 689
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Отливка сотового зеркала для телескопа из переработанного стекла диаметром 12,5 дюймов. Two years of trial and much error went into developing this process. (На разработку этого процесса ушло два года проб и ошибок.)
Casting a Large, Light-Weight Telescope Mirror From Recycled Glass

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
14 дюймов, но мне ИИ написал, что на охлаждение нужны недели.
По книгам дни.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Two years of trial and much error
Впечатляет
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Сейчас трескаются и гипс
           Гипс надо предварительно прокаливать, вы хоть читайте что вам писали, фото своей формы я прилагал и говорил что после прокаливания формы плавку стекла надо производить пока форма еще теплая, а так вы начинаете плавку по сути еще на сырой форме. Гипс надо прокаливат еще медленнее чем нагрев стекла, для заготовки сотовой Ф260х40 более суток.
Спираль по кругу, сверху и снизу.
на вашем фото очень хороше видно что расстояния меж витками спирали на боковой поверхности несоизмеримо больше чем на торцевой, а это тоже расчетный параметр- расстояние меж витками. Вот и получается неравномерность нагрева не говоря уже что сам муфель имеет не равномерную толщину. В общем, слишком много неучтенных производных, если бы пользовались заводской печью тогда говорили бы о температурных режимах и только. Отсюда вывод - на коленке ничего путного не выйдет. Если печка самодельная то потрудимся сделать ее правильно, литература есть в сети, а нет покупаем готовую смотрим на подвальцев.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Взгляните на график. Прокаливание есть.
Стекло положено заранее. Надеюсь форма не сырая.

фото своей формы я прилагал
Какова толщина стенок и дна?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
градиент распределения температур по объему печи более 100 градусов
Сомнительно. Термопара у меня внизу сбоку. При быстром, 100° в час нагреве, она занижает температуру на 100°. Полагаю что это крайняя разница, в форме гораздо меньше.

Я пеняю на график прокаливания гипса и острые углы в форме. По ним она и рвётся. У вас зеркало вдвое толще. Если прокаливаете сутки, то у меня должно быть часов 6. Правильно?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Гипс.
Пробую строительный и для стоматологов тип III. По первому впечатлению III гораздо прочнее, удобнее заливать, требует меньше воды. А лопается при прокаливании легче.
Строительный надо бы замедлять, начинает застывать не успеешь размешать. Лимонная кислота?

Весьма разные рекомендации про наполнитель.
20-30% кварцевой муки против трещин.
50% для компенсации усадки.
75% для гарантии отсутствия трещин..
Всего не перепробовать. Пока вожусь с чистым гипсом.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2026 [07:44:36] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
плавку стекла надо производить пока форма еще теплая
Это как? Вы расплавленное стекло заливаете?
У меня плавное оседание мягкого стекла. Несколько часов.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Casting a Large, Light-Weight Telescope Mirror From Recycled Glass
Жаль что процесс толком не описан.
Греет он знатно под 1000°.
Отжиг 7 часов. Как раз до стольки я увеличил время в контроллере (у него зеркало больше). Детали нужны, придется их выяснять.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
но мне ИИ написал, что на охлаждение нужны недели.
ИИ исключительно полезен. Однако если вы зададите вопрос разными словами получите разные ответы. В первую очередь основанные на болтовне в сети и фантазии. Это ни коим образом не справочник.
С ним возможны только совместные разработки и тут он великолепен.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Я пеняю на график прокаливания гипса и острые углы в форме. По ним она и рвётся. У вас зеркало вдвое толще. Если прокаливаете сутки, то у меня должно быть часов 6. Правильно?
                Я указывал размер формы а не зеркала, это внутренний размер так сказать чаши, толщина стенок и дна 25мм на всех острых гранях сняты фаски, поэтому не обольщайтесь на счет времени прокалки, первые шесть- восемь часов температура 70 градусов, печь немного приоткрыта так как влаги выделяется капец как много, потом доводим до 100 градусов держим 5-6 часов затем в течении 4 часов доводи температуру до 300 - 350 градусов здесь следующая полка 5-6 часов и потом медленно поднимаем температуру до 850 градусов с двухчасовой остановкой на температуре 650 градусов при этой температуре гипс теряет кристаллическую влагу и можно гнать температуру до указаных 850, держим час и печку выключаем.  Даем остыть форме с печкой до 50 градусов загружаете в форму бой стекла или что там у вас...
                    Да важный момент- форма при прокалке стоит на керамических подставках небольшого размера, тем самым организуется проветривание нижней стороны формы и как следствие более равномерный выход влаги. Перед плавкой уже стекла подставки удаляются.
                    Затворение гипса водой, количество воды на кГ гипса строго регламентировано, но все таки цифра не абсолютная этот момент можно прояснить у скульпторов которые занимаются отливкой изделий из гипса, на ютубе попадались такие ролики по запросу- как затворить гипс?. Вода и гипс отвешиваются на весах никаких на глаз., а чтобы увеличить время жизни раствора затворяем его на ледяной воде.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
первые шесть- восемь часов температура 70 градусов
Большое спасибо. Я понял что начальную температуру надо понизить, а время увеличить, но сделал недостаточно - 2 часа при 95.   
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
а чтобы увеличить время жизни раствора затворяем его на ледяной воде
Я только что попробовал задержать лимонной кислотой.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Большое спасибо.
Воспроизвести не могу потому что печь не предусматривает открывания в процессе, попробую сделать нечто похожее.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
 Сушить гипсовую форму удобнее в кухонной духовке, гипс совершенно безвреден, поэтому можно

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
А я ей пользоваться не умею. Не готовлю в духовке   ???
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Пока беседуем, залил форму гипсом с кварцевой мукой. Посмотрю в чем будет разница. А потом буду следовать рекомендациям.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
с двухчасовой остановкой на температуре 650 градусов при этой температуре гипс теряет кристаллическую влагу
Вроде гипс превращается ангидрит при 140-180?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Kassy
Вроде гипс превращается ангидрит при 140-180?
Приведу цитату из Википедии:

При повышении температуры, но не более чем до 180 °C двуводный сульфат кальция теряет часть воды, переходя в полуводный — так называемый алебастр, пригодный для дальнейшего применения как вяжущее вещество. При дальнейшем нагреве до 220 °C гипс полностью теряет воду, образуя безводный CaSO4, который лишь при длительном хранении поглощает влагу и переходит в полугидрат. Если обжиг вести при температуре выше 220 °C, то получается безводный CaSO4, который влагу уже не поглощает и не «схватывается» при смешивании с водой (это вещество нередко называют «мёртвый гипс»). При дальнейшем нагревании до 900—1200 °C можно получить «гидравлический гипс», который после охлаждения вновь обретает свойства связываться с водой. Первый способ частичной дегидратиции применяют в промышленных условиях для получения полугидрата сульфата кальция (жжёного гипса, алебастра) CaSO4 ∙ 0,5H2O, нагревая дигидрат примерно до 140 °C, уравнение реакции: CaSO4 · 2H2О = CaSO4 · 0,5H2О + 1,5H2О.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F

Там разные кристаллогидраты и, видимо, разные кристаллические формы безводного сульфата кальция.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
с двухчасовой остановкой на температуре 650
Всё таки загадочная остановка. Единственное что могу предположить, что это спекание какое-то, с большой усадкой.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100