A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 18945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Единственное что могу предположить, что это спекание какое-то, с большой усадкой.
        Почти угадали, после этой температуры форма уже не дает усадки,а выдержка чисто для выравнивания состава формы по всему объему. Подсмотрено у ювелиров.
          В любом случае вокруг формы ставится металлический бондаж с просыпкой зазора, будет работать как упругий демпфер и даже если форма даст трещину то она не разойдется.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Обмотал фехралевой проволокой.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Снова трещины. 75-130° 11 часов. В среднем 5°/ч. Теперь они идут не от центра, а с краю.
Разница с предыдущими: нагрев вдвое медленнее, от более низкой температуры; дно толще; гипс был замешан гуще.
« Последнее редактирование: 15 Янв 2026 [07:28:16] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Обмотал фехралевой проволокой.
      Бессмысленное действие.

Снова трещины.
             Возвращаемся к конструкции печи, между стенкой печи и формой (стеклом) по периметру должен быть зазор и довольно значительный, иначе тепловое излучение будет перекаливать край детали, тогда как в центре температура ДЕТАЛИ- не воздуха,
 будет значительно ниже. К стати термопара показывает температуру воздуха, а не детали. а отсюда и возникает та разница температур которая приводит к разрушениям детали.
            В моей печке размер пода 400х400 мм, а максимальный размер детали не более 280мм, посмотрите у Оганеса, он делал заготовку ф650 мм, так у него наружный диаметр печи под 2 метра! Или глянте в теме Карабаса, там тоже есть фото его печи с уложеными заготовками. Потому и говорил вам что с конструкцией вашей печки очень много недочетов потому и будете кружится на одном месте и если  трещинами формы с некоторой долей допущений можно пренебречь то стекло не простит.
     


Теперь они идут не от центра, а с краю.;.... дно толще;
так быть не должно толщина всех элементов должна быть одинаковой.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2026 [00:24:37] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
У кого-то есть пример/инструкция создания большой газовой печи (хотя бы только для отжига).
SW 2001PDS

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99

Теперь они идут не от центра, а с краю.;.... дно толще;
так быть не должно толщина всех элементов должна быть одинаковой.

Нет, нет, дно не самое толстое, а толще чем было. Раньше оно было самым тонким элементом.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Сделать новую, большую печь сил не хватит. Так что "покружу" .
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
У кого-то есть пример/инструкция создания большой газовой печи (хотя бы только для отжига).
              Теоретически могу помочь, но давайте напишу в личку так как обсуждение может растянуться и не для этой темы.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Нет, нет, дно не самое толстое, а толще чем было. Раньше оно было самым тонким элементом.
                   Ну так вы сами только что ответили на свой вопрос: раньше дно было тонкое - трещины шли от центра к краю; теперь обратная картина дно толще чем края и трещины пошли по краю, .....    сделайте нормальную мастер модель зеркала и опоку, модель делаем из экструдированого пенопласта, а опоку из вспененого пенопласта, это позволит выдержать правильную геометрию формы,- это раз; а второе: пенопласт относительно податливый материал и при застывании гипса не будет создавать напряжений в отливке. И еще раз говорю- навеску гипса и воду отмеряйте весами, много воды - большая усадка; мало воды схватывание идет неравномерно и в том и в другом случае трещины могут появиться уже при схватывании гипса, а термообработка  раскроет их еще шире.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Почему вы думаете что я замешиваю гипс на глаз?

Другое дело что я не знаю сколько воды надо.
Это строительный гипс. Я беру 5:8 или 6:8 вода:гипс. Минуты через 3 он уже плохо льется.
В последний раз добавил 0.1% лимонной кислоты. Есть минут 10. Как это дальше скажется не знаю.

Пробовал стоматологический гипс, III типа. Льётся хорошо, воды вдвое меньше, форма крепкая. А трещин ещё больше.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
 Гипсовые смеси для литейных форм содержат с своем составе маршаллит, (кварцевую муку) и шамотную глину.
Вероятно, вместо маршаллита можно взять аэросил. его продают на озоне, как тиксоторопный загуститель для
эпоксидной смолы.
А чтобы не трескались, вводят немного асбеста.
Можно ещё попробовать затворить гипс на разбавленном растворе силиката натрия, жидком стекле.
Или попробовать после прогрева пропитать высушенную форму разбавленным жидким стеклом,
потом снова просушить, а если по-хорошему, то затем обработать раствором фторсиликата натрия

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
У меня сохнет пара форм с кварцем 200 мкм. Посмотрим.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Можно ли понять по трещинам перегреваю ли я середину или край?

Думаю поставит над стеклом медный диск, для выравнивания температуры. А под форму чугунный. Сейчас там 2 мм нержавейки.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2026 [15:53:44] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Пробовал стоматологический гипс, III типа. Льётся хорошо, воды вдвое меньше, форма крепкая. А трещин ещё больше.
                     Вот форма для зеркала которую делал Оганес  тут веса килограмм на 30, а вы не можете совладать с таблеткой 200 мм это значит что вы наступаете на одни и теже грабли с упорным постоянством, но вы же об этом не пишите, и если у вас стоматологический гипс трескается то остается только гадать что вы делаете не так. Возможно сушите на батарее , возможно в помещении сквозняки.... Есть отдельный вид искусства - гипсовые скульптуры, и у людей ничего не трескается и безо всяких наполнителей, смотрите сами что делаете не так.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Третья попытка. Снова растрескивание гипса.
Поверхность стекла опять не выровнялась, хотя я поставил температуру на 20 градусов выше, около 800°.

Трещины начинаются с краю. Сверху видны радиальные, а снизу и концентрические. В радиальные снова, в третий раз, протекло стекло. Подозреваю что концентрические образовались при охлаждении. Вопрос, я перегреваю центр или периферию?

Фехралевая проволока не только не помогла предотвратить расползание формы по трещинам, но свободно болтается на форме, столь сильно растянулась. Как же делать бондаж? Ведь форма сжимается, а металлы расширяются при нагревании.

Стекло впервые не развалилось в руках на половинки. Но радиальные, не сквозные, трещины видны. Протекшее в щель стекло потрескалось.

Моё ощущение, основная проблема - неравномерный радиальный нагрев и остывание.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
По моему трещин нет. Это похоже на прослойки грязи. Стекло было плохо отмыто.

А вот что за мутный периметр.. Может быть кристаллизация началась. В третий раз стекло переплавляю.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Какие выводы я делаю.

Стекло впервые не треснуло (треснуло лишь то, что протекло в щель). Стало быть, при текущем режиме, отжиг не может быть менее 8 часов.

Режим плох, в первую очередь, охлаждением краев. По краям нужна теплоизоляция.
По радиусу хорошо бы выравнивать температуру. Метал не только под формой, но и над стеклом.

На сей раз трещины идут не по шестигранникам. Значит дно не может быть тоньше 15 мм. В первых опытах было 5-10 мм

С гипсом надо что-то делать. Следующий вариант гипс с кварцевым песком.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Можно ещё попробовать затворить гипс на разбавленном растворе силиката натрия, жидком стекле.
Вот интересная мысль.
Я пробовал мазать гипс жидким стеклом. Ожидаемо стекло помутнело.
С другой стороны, есть способ изготовления форм из кварца с жидким стеклом. Может быть получится комбинация больше кварца, меньше гипса и несколько процентов стекла.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
вы наступаете на одни и теже грабли с упорным постоянством
Интересный тезис. Третий раз это упорное постоянство.
И прогресс по сравнению с натиранием зеркала. Тогда упорным постоянством был первый раз.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 802
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Да, кристаллизация пошла. В четвёртый раз переплавить стёклышко не получится.

А пугают нас зря. Дважды выдержало.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100