Дискуссия - Обработка исходников, полученных на чужом/своем оборудовании

[Виталий77777]

Коллеги, всем привет!!! Не мог пройти мимо и не высказать своё личное мнение! Я с детства и до сих пор получаю больше удовольствие что-то делать своими руками- ковыряться с железками, строить, налаживать оборудование, улучшать! А как же быть с людьми которые не имеют такую возможность или люди с ограниченными возможностями, значит они полностью лишены права участвовать в конкурсах астрофотографии, ведь они не могут самостоятельно получить исходный материал для обработки?!!! Я всего лишь высказал своё мнение и никому не навязываю! 

[SergBB]

А можно я попользую данные Хаббла и тоже приму участие в конкурсе? А то, понимаешь, мне дерево с балкона мешает самому снять...

[Поляков Алексей]

А можно я попользую данные Хаббла и тоже приму участие в конкурсе? А то, понимаешь, мне дерево с балкона мешает самому снять...

Можно, осталось придумать конкурс)))

[SergBB]

Зачем придумывать? Сам не знаю, но, например, ув. Sharky называет IOTD, где может быть сторонний материал. Ну а серьёзно, да, должна быть отдельная ветка, по этому пути весь мир идёт, в т. ч и Форум (разделение фото на начинающих и т. д.). Разные весовые категории, иначе несправедливость.

[Forte]

Ребята спасибо за дискуссию. Скажите я что-то сделал не так? Я человек новый в этом форуме и я просто выложил несколько своих работ и словил немного хейта. Мое мнение что просто обработка это тоже фото которое тоже можно обсуждать и показывать. Даже на астробине ты можешь участвовать с обработкой только. Все мои фото подписаны, я абсолютно честен, я за них заплатил. Потом я же не на конкурс работу выставил. Можно много аналогий привести что обработка только имеет право быть

Вы абсолютно ни причем, все нормально, и все корректно сделали. Это просто личное восприятие ситуации. Я, к примеру, категорически не согласен с правилами Астробина и открыто высказывал свое мнение, что нельзя в ИОТД меряться любительскими частными сетапами и данными, купленными с платных огромных метровиков. Некорректно это. В этом смысле наш астрофорумный конкурс справедливый. А насчет отдельной ветки - мне думается, так будет проще разграничивать платные данные и собственные. Ну и напоследок одна история, которая служит мне уроком: год-два назад у меня с Димой  Смол’ом была коллаборация (водородный Ирис, может кто помнит). Весьма интересный результат был.  Димины данные, моя обработка. Я потом хотел на АБ в коллаборации выложить, но  Костя Reactor мне сказал - это не может быть твоей работой - данные не твои. Я немного позже в полной мере осознал значение его слов. Только от А до Я должно быть! Сереж, и про «сам тер зеркало» - извини, но это демагогия.(не обижайся только, это дружеские терки).  Ну, прикинь - кто-то взял чужое, гениально словленное в моменте сырое фото, ну к примеру из дикой природы, обработал на свой вкус и лад, и выставлял бы за свою работу. Я этого не приму никогда! Всем мира, из дискуссии выхожу, ибо останусь при своем мнении.

[diant]

Глядя на эти неожиданно горячие дебаты со стороны и не имея в них никакой личной мотивации (благо, не снимаю), мне думается, что хорошим решением было бы явление здесь модератора, которым мог бы стартовать новую ветку "Астрофото на чужих исходниках" прямо с первого сообщения Grigory2020. И все бы потекло в желаемых руслах для всех сторон.

[mo]

стартовать новую ветку "Астрофото на чужих исходниках"

Почему на чужих?
Это исходники Grigory2020. Полученные на арендованном оборудовании.
Почти уверен, это прямо прописано в условиях использования TL.

Хочешь поснимать на мой телескоп? Потом обработать и выложить результат в эту тему.

Я изучил первое сообщение этой темы и не нашёл запретов публикации астрофотографий, снятых на арендованном оборудовании.

[Fatalik]

ухх я тут пропустил оживление

Глядя на эти неожиданно горячие дебаты со стороны и не имея в них никакой личной мотивации (благо, не снимаю), мне думается, что хорошим решением было бы явление здесь модератора, которым мог бы стартовать новую ветку "Астрофото на чужих исходниках" прямо с первого сообщения Grigory2020. И все бы потекло в желаемых руслах для всех сторон.

Не. Во первых надо корректно придумать новые темы. а не "на чужих исходниках" (это задача не модератора, а сообщества это же не блог модератора или админа да?)
Во вторых не было до сих пор другой нужной темы и человек разместил ее не в оффтоп )

Мое мнение как участника - по хорошему да.. надо бы разделять но где провести границы 
свой сетап ? управлял ли при съемке... а если купил все и отправил на хостинг там спецы все поставили и настроили .. не настраивал сам получается. а если купил и настраивал. а если не настраивал а сказал чо настраивал... а если купил фиты. а если подарили фиты. а если урал фиты )))) а если пнг ? )

[Sharkу]

Сборка сетапа это чисто вопрос денег. Получение исходников от чилископа или другой обсерватории тоже. Не вижу большой разницы между покупкой своего оборудования или готовых данных. Они кстати  могут быть сравнимы по цене - я считал, приличествующие 20 часов на чилийском полметре обойдутся в 150-200 тысяч в зависимости от фазы Луны. Сам же процесс съёмки современным софтом - чисто техническая проблема с минимальной творческой составляющей. Что же касается "ощущения сопричастности" то тут тоже спорно - можно же заниматься съёмкой и обработкой, лёжа в гамаке на Мальдивах под горящим млечным путём, такскть все плюсы астровыезда без минусов 

[mo]

но где провести границы 

Там, где недовольство активной массы астрофотографов наиболее заметно, полагаю.
И всё равно не удастся учесть пожелания трети или около того. Потом недовольных.
Поэтому я б забил. Просто, как обычно, необходимо указывать тип и принадлежность оборудования.

[Reactor]

Это исходники Grigory2020. Полученные на арендованном оборудовании.

Не совсем. Это купленные данные, которые на чужом оборудовании снял кто-то другой. Но это на самом деле не важно

[Sharkу]

 

ухх я тут пропустил оживление

Глядя на эти неожиданно горячие дебаты со стороны и не имея в них никакой личной мотивации (благо, не снимаю), мне думается, что хорошим решением было бы явление здесь модератора, которым мог бы стартовать новую ветку "Астрофото на чужих исходниках" прямо с первого сообщения Grigory2020. И все бы потекло в желаемых руслах для всех сторон.

Не. Во первых надо корректно придумать новые темы. а не "на чужих исходниках" (это задача не модератора, а сообщества это же не блог модератора или админа да?)
Во вторых не было до сих пор другой нужной темы и человек разместил ее не в оффтоп )

Мое мнение как участника - по хорошему да.. надо бы разделять но где провести границы 
свой сетап ? управлял ли при съемке... а если купил все и отправил на хостинг там спецы все поставили и настроили .. не настраивал сам получается. а если купил и настраивал. а если не настраивал а сказал чо настраивал... а если купил фиты. а если подарили фиты. а если урал фиты )))) а если пнг ? )

Я бы так это организовал:
- подкраска чужого жипег - нафиг с пляжа, не наш метод
- обработка чужих данных, полученных задарма или бесплатно, или наоборот, предоставление кому-то данных - коллаборация, указываются оба автора наравне
- обработка архивов в свободном доступе или купленных, начиная с фитсов - указываем источник, в остальном никаких отличий от своего материала.

В конкурс считаю можно брать всё. На мой взгляд купить интересные данные с метровика куда почётнее, чем получать посредственные свои на какой-нить мелкодудке из подмосковного болота. Извините, если кого.

P.S. На астробине йод присуждает скажем так искушенное жюри, насмотренность которого позволяет оценить обработку "сайнтифик грейд дата". Если кто-то обработал данные с хаббла лучше, чем институт, который выдаёт его картинки, так чего бы не дать ему приз? Заслуженно на мой взгляд. И мы ж сами видим, что такое случается ну краааайне редко.

[mo]

Это исходники Grigory2020. Полученные на арендованном оборудовании.

Не совсем. Это купленные данные, которые на чужом оборудовании снял кто-то другой. Но это на самом деле не важно

Не соображу, какая разница для моего омлета, сколько посредников миновало куринное яйцо, купленное мною в соседнем продуктовом. Главное, что условия покупки устроили меня. Да и омлет класс!

[Reactor]

Не соображу, какая разница для моего омлета

Вообще никакой. Я ж и сказал выше.
И вообще любые фотки имеют право быть, кроме плагиата или подделки. А весь хай тут поднялся из-за того, что больше по сути опубликованных фото сказать нечего. Мы же обсуждаем обычно, как снято, как обработано, а как ты мил человек рабочий отрезок подбирал для своего f/2? Ну и т.д.
А когда выложено фото из чужих данных и на чужом оборудовании снятое, то что можно обсуждать? Кроме собсно того, что на предыдущих двух страницах. Это не плохо и не хорошо, просто менее захватывает, чем если в процессе (как писал тут Sharky) автор лазал по пампасам, отбивался от волков, да еще и зеркало сам тер

[mo]

А когда выложено фото из чужих данных и на чужом оборудовании снятое, то что можно обсуждать?

Обработку

[Reactor]

Обработку

Ну вот и название для ветки

[Forte]

To @Sharky :
Про мое несогласие с правилами ИОТД я написал, а вот на конкурсе Дипская на приз Оптолонга прямо указывается, что данные должны быть получены исключительно на СОБСТВЕННОМ оборудовании. Так что разница есть

[Forte]

Это исходники Grigory2020. Полученные на арендованном оборудовании.

Не совсем. Это купленные данные, которые на чужом оборудовании снял кто-то другой. Но это на самом деле не важно

Не соображу, какая разница для моего омлета, сколько посредников миновало куринное яйцо, купленное мною в соседнем продуктовом. Главное, что условия покупки устроили меня. Да и омлет класс!

Олег, а ты не учитываешь, что нужно уметь сделать кадрирование, к примеру? А тут кто-то все уже до тебя сделал. От кадрирования зачастую зависит половина успеха


А название темы лежит на поверхности: «Обработка данных купленных на платных хостингах»

[diant]

Пооффтоплю, пока модератора нет .

(кликните для показа/скрытия)

Как говорят мудрые люди, старость это единственная болезнь, от которой нет и никогда не будет найдено лекарств. И если она приближается, а третья нога сфинкса так и не выросла, то главным ее симптомом будет нарастающая лавина претензий и недовольств. Старики бурчат, бабки перемалывают всем косточки...
Наш форум не молод, и похоже он уже достиг такой точки, когда каждый шаг в любом новом направлении (а старые уложения уже окостенели и поэтому принимаются как свои косточки или родные мозоли) неминуемо вызывает протесты и недовольство той или иной стороны. Это жизнь, и приближение старости неминуемо. Я думаю, даже если будет принята под давлением большинства "обработка" или даже несколько веток (куплено, арендовано и т.д.) - поток недовольства все равно не остановить. Возраст! Идить твою иди, как говорил мой дед, которому моя мать запрещала при внуках выражаться по-военному.

[mo]

Олег, а ты не учитываешь, что нужно уметь сделать кадрирование, к примеру? А тут кто-то все уже до тебя сделал. От кадрирования зачастую зависит половина успеха

Можно, как ты описал, взять хорошее кадрирование и использовать (или ухудшить) его.
Можно взять плохое кадрирование и улучшить его.

Это димагогия. Не влияющая на суть обсуждаемого вопроса.
Обсуждается вопрос допустимых для этой темы границ.
Это обсуждение, естественно, ни к чему не приведёт. Опять.