А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Алексей Николаевич.]

Булгаков не об этом вообще.

Совершенно не об этом.

[Маковец]

Включая Клима Чугункина, что было прозрачным намёком на одного товарища с металлической кличкой

А по мне из всех героев повести именно Клим Чугункин (Шариков) наиболее адекватный.

 По теме - собаки в социуме с человеком  проявляют чудеса сообразительности. 
 И человек без социума вырастает глупее курицы, не то что собаки.   

[ivanij]

Михаил Булгаков, по-моему, вполне убедительно показали, что это бесперспективный путь

Булгаков не об этом вообще. Он о вреде допуска людей из социального низа к власти писал. Немного аллегорически, но понятно же. Включая Клима Чугункина, что было прозрачным намёком на одного товарища с металлической кличкой, ЕВПОЧЯ.

 Вот то то и оно. Основная мысль в том, к чему может привести попытка искусственно приподнять до своего уровня тех, кто этого совсем не заслуживает, и чья природа не позволяет пока стать разумным.

[библиограф]

     Если есть желание создать разумный вид - надо дать приматам язык и приучить к труду для получения пищи. Для

начала можно начать использовать труд приматов (например, шимпанзе) в качестве сельскохозяйственных рабочих, например для сбора кокосов   

   Обезьяна взбиралась на пальмы в Барранквилле и сбрасывала человеку кокосовые орехи. Человек распиливал их пополам, делал из них чашки, продавал их под два реала за штуку и покупал ром. Обезьяна выпивала кокосовое молоко. Поскольку каждый был
доволен своей долей в добыче, они жили, как братья.
   
О. Генри "Друг Телемак"

    Почему тогда не орангутан? Умен, с прекрасно развитой моторикой, живет уже почти как человек - но уравновешен, не склонен к "излишней социальности" как мы или шимпанзе.
   

А может получиться так c орангутангом
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BC%D0%B8_(%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

[Андрей 2]

А может и с енотом?

https://www.youtube.com/watch?v=ee9pED006O0

[Алексей Николаевич.]

чья природа не позволяет пока стать разумным

Шариков прекрасно социализировался и влился в свою среду.
Это сами те интеллигенты как раз оказались лишними в окружающем их изменённом мире.
Сейчас таких Шариковых очень много, чуть другой вид, чуть другая программка, а в целом то уровень интеллекта и приспособленности к среде не отличается.
Прожить жизнь, размножиться и даже прослыть уважаемым человеком вполне по силам с этим уровнем интеллекта.
Так что, тот эксперимент можно было считать удавшимся.
Хотел ли сам Булгаков это доказать, не уверен.
Но он был бы в шоке от многого, что  сейчас стало нормой...

[Алексей Николаевич.]

По теме - собаки в социуме с человеком  проявляют чудеса сообразительности. 
 И человек без социума вырастает глупее курицы, не то что собаки.

Совершенно верно.

[Доктор Ди]

Категорически нет! Причин несколько, обсуждать их нет смысла. Просто нет и всё.

Видимо и контакт с иными цивилизациями по вашему тоже вреден и недопустим?
И заодно, выход за пределы земли и освоение Системы Солнца тоже не нужны?

А вам оно надо?

[alex_semenov]

Категорически нет! Причин несколько, обсуждать их нет смысла. Просто нет и всё.

Во как!!!

Михаил Булгаков, по-моему, вполне убедительно показали, что это бесперспективный путь

Булгаков не об этом вообще. Он о вреде допуска людей из социального низа к власти писал.

Можно подумать в верхах лучше? О чем писал Булгаков (автор Евангелии от Дьявола)... гм... Даже так сразу и не скажешь. Иронизировал он так над окружающей его действительностью. Ни о каком будущем он не писал.
Да, не хватает нам духовного чего-то для предложенного Викой когнитивного прорыва...

"Быть может то,
              облезный кот,
 Был раньше негодяем,
А этот добрый человек,
 Был раньше
            добрым псом!"
В. Высоцкий.

А может и с енотом?

Вангую. Тема наберёт 1000 страниц и это будет самая полная коллекция котиков в интернете!

[-Asket-]

Обезьяна взбиралась на пальмы в Барранквилле и сбрасывала человеку кокосовые орехи. Человек распиливал их пополам, делал из них чашки, продавал их под два реала за штуку и покупал ром. Обезьяна выпивала кокосовое молоко. Поскольку каждый был доволен своей долей в добыче, они жили, как братья.

https://www.youtube.com/watch?v=15yzqZFAQdY

[Trend]

Видимо и контакт с иными цивилизациями по вашему тоже вреден и недопустим?

С ними по крайней мере вряд ли придется конкурировать за собственную среду обитания.

[alex_semenov]

Вот эти г-усские интеллигенты! Циники! Ну ВСЁ ВЫСМЕЮТ И ОПОШЛЯТ!
Ну и как с таким настроение - в светлое будущее?
Кстати. Оно теперь у всех народов цивилизаций- разное.
Всё. Шара кончилась, когда весь мир ехал в ОДНО светлое будущее на горбу англосаксов!
Теперь - каждый сам за себя!
Не поняли еще?
А зря!
 

Видимо и контакт с иными цивилизациями по вашему тоже вреден и недопустим?

С ними по крайней мере вряд ли придется конкурировать за собственную среду обитания.

Откуда такая уверенность? А вдруг вы сидите на их бабках? (с) Аватар.

https://www.youtube.com/watch?v=qoplSyVOiUY

Вы знаете что наша планета уникальна в космосе? Она буквально НАБИТА ураном, как какой-то Аракис спайсом! (да, я знаю что его производили черви, но не суть, наши месторожнения урана тоже производят бактерии). А уран - самый редко-уникальный элемент во вселенной. Нашей звездной системе а в ней нашей планете повезло (или "повезло") родиться в особом месте космоса где этого урана только-что выпеклось целая газовая тумманност и мы его оттуда нахватали и теперь сидим на несметных сокровищах и даже не понимая это жгём в своих примитивно-тупых реакторах (выбирая супер-богатство 235-й уран). Был бы продвинутым инопланетянином, я бы эту мразь (то есть нас с вами) за такое кощунство (общество потребления?) просто одним махом смёл как друной муравейник выросший не в том месте!

[Ruslan_Sharipov]

Вот и работают многие виды на человека, и давно работают. Лошади, ослы, буйволы. Но разумность там лишь условна, (как гениальность у людей, один умный на сто тысяч)... Закреплять разум мы не умеем, а эволюционно долго ждать, да и не факт что получится.

У лошадей, ослов и буйволов подкачала анатомия. Да, лошадь мможет тянуть повозку. Но впрячь себя в повозку или выпрячь себя она не может, даже если станет разумной. Ей не скажешь: "Съезди в поле, погрузи стог сена в повозку и привези на подворье". Вот если бы кентавр существовал или если бы его вывести генетической модификацией, тогда, сделав его разумным, можно было бы хорошего помощника получить. У китов, дельфинов, котиков, попугаев и собак та же проблема с анатомией. У осьминогов чуть лучше, но не намного. Поэтому приматы - это почти единственный выбор.

[Ruslan_Sharipov]

Закреплять разум мы не умеем

В цирке навык животных в выполнении какого-нибудь трюка закрепляют давая еду тут же после успешного выполнения трюка. Это правильно, но надо попробовать растянуть промежуток времени между выполненным трюком и полученным вознаграждением. Говоря о сборе кокосов  при помощи шимпанзе, подкормку надо давать не за каждый сброшенный кокос, а за выполнение определённой нормы, и не сразу, а во время обеденного перерыва и вечером после работы. Если такую долговременную связь между работой и вознаграждением удастся выработать, то это будет большим шагом к разумности.

[Алексей Николаевич.]

С ними по крайней мере вряд ли придется конкурировать за собственную среду обитания.

А с осьминогами за какую среду будем конкурировать?

[Алексей Николаевич.]

Поэтому приматы - это почти единственный выбор.

Так из приматов не интересно создавать.
Вот дельфины, осьминоги, как живущие в воде существа, интереснее. Им подвластно недоступное нам.

[Алексей Николаевич.]

А вам оно надо?

Мне надо.
Интересно.
А интерес и жажда познания это одна из основных сил, создавшая человека...

[alex_semenov]

Я в шоке от вас, братцы!
Вы упорно хотите их заставить ПАХАТЬ!
Зачем?
Мало у вас машин для этого?
Труд сделает из них человеков? А упорный труд - лошадей?
Пусть ваш котик или собачка иждивенец с вами поговорит.
Вам не пиркольно?
Вам впадлу?
Обсудит корм, которым вы кормите его...
Тапки порванные...
Они наверняка останутся "вечными детьми".
Хотя... там будет куча таких именно что детей как Вованзер..
Они все будут совершенно аутичными...
Не...
Тогда не надо. Свят-свят-свят...
Предложение снимается.
Хай всё будет как есть...
 

[Ruslan_Sharipov]

Пусть ваш котик или собачка иждивенец с вами поговорит. Вам не пиркольно?

У котиков и собачек гортань и голосовые связки устроены не так, как у людей. Не очень понятно, способны ли они извлекать из своего голосового аппарата звуки, похожие на человеческую речь. Даже у приматов с этм могут быть проблемы. Речь - сложный навык. Выполнение какой-то работы с отложеным вознаграждением за неё гораздо проще.

Про обучение обезьян речи есть статья в Википедии: Обучение обезьян речи. Есть также статьи про некоторых подопытных: Коко (горилла), Уошо (шимпанзе), Ним Чимпский, Канзи.

Обезьян уже обучили собирать кокосы в Тайланде: Как собирают кокосы в Таиланде. Вот ещё информация: Как обезьяны собирают кокосы. В ней говорится, что для этого используют свинохвостых макак лапундеров. Эти обезьяны не относятся к гоминидам.

[ivanij]

чья природа не позволяет пока стать разумным

Шариков прекрасно социализировался и влился в свою среду.
Это сами те интеллигенты как раз оказались лишними в окружающем их изменённом мире.
Сейчас таких Шариковых очень много, чуть другой вид, чуть другая программка, а в целом то уровень интеллекта и приспособленности к среде не отличается.
Прожить жизнь, размножиться и даже прослыть уважаемым человеком вполне по силам с этим уровнем интеллекта.
Так что, тот эксперимент можно было считать удавшимся.
Хотел ли сам Булгаков это доказать, не уверен.
Но он был бы в шоке от многого, что  сейчас стало нормой...

 Правильно. А потом столь же успешно вернулся к своему исходному состоянию. Как, кстати, и инфернальные персонажи "Острова доктора Моро".