A A A A Автор Тема: Когда Земля налетит на небесную ось или разоблачение всяких слухов.  (Прочитано 983889 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 270
  • Благодарностей: 570
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Как это так "в целом"?
Это так, к слову.

Блеск Меркурия меняется от -1,5 до +2,0m, Юпитера - от -2,6 до -1,5m (в соединении, когда он не виден вообще), Венеры - от -3,5 до -4,4m. Когда это он бывает ярче Венеры и Юпитера?
Это приведены примерные данные, если я правильно понял. Если быть более точным, то максимальный блеск Меркурия в верхнем соединении может достигать -2.3m. При этом, если Юпитер в это время тоже находится в соединении с Солнцем и имеет минимальный блеск около -1.5m, а значит Меркурий уже ярче Юпитера. Разве не так? Разница лишь в том, что при такой конфигурации, обе планеты нельзя наблюдать с Земли из-за их близости к Солнцу на небосводе. Минимальный блеск Меркурия в нижнем соединении может быть слабее 6m, не учитывая прохождения Меркурия по диску Солнца.

P.S: на счет Венеры отписал в приват.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2011 [01:10:13] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

VBR

  • Гость
Если быть более точным, то максимальный блеск Меркурия в верхнем соединении может достигать -2.3m.
   А можно для общего развития ссылку на вменяемый ресурс, где написано, что блеск Меркурия в верхнем соединении достигает -2,3m?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
ВИКИ со ссылкой. :)

Исследования

Особенности наблюдения с Земли

Видимая звёздная величина Меркурия колеблется от −1,9[1] до 5,5, но его нелегко заметить по причине небольшого углового расстояния от Солнца (максимум 28,3°)[7].

VBR

  • Гость
Ну вот,  оказывается всё-таки -1,9m.
И к тому же, на этом ресурсе максимум для Юпитера -2,94.

Apparent visual magnitude            -2.7     
Maximum apparent visual magnitude            -2.94
(http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/jupiterfact.html)

  То есть, в их системе визуальных звездных величин у Юпитера в соединении будут те же -1,9, что и у Меркурия в максимуме.
Так что, не получается Меркурий ярче Юпитера никогда.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
По-видимому,  все-таки  не так.

  Минимальный блеск Юпитера (тоже из Вики) -1,61m
 Что мешает быть в это время блеску Меркурия -1,9 ?

Правда, это возможно редкое событие и практически не наблюдалось.
Очень непросто рассчитать это теоретически для ЛА.  :)

VBR

  • Гость
Дело в том, что Юпитер вблизи самого далекого соединения (в Деве) может спокойно наблюдаться  при магнитуде около -1,7 до получаса. А кто видел Меркурий в верхнем соединении (хоть на заре, хоть днём)?
Реальная видимость даже на юге заканчивается при таких же значениях блеска Меркурия.
Так что ИМХО ярче Юпитера Меркурий всё же не бывает. Сопоставимого блеска - бывает, как я и писал.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Звучит неубедительно без более подробных оценок и ссылок.  :)

VBR

  • Гость
Астрономический календарь АН СССР, переменная часть по годам, раздел видимость планет, бумажный вид.
Кое-что есть и в сети.
  Юпитер в самом "плохом" соединении
Целых 9 градусов высоты при заходе солнца и блеске -1,7m

Видимость Меркурия в 2011 г.
Отсюда.
Смотрим  при каких блесках возможна реальная видимость планеты.
(сорри что длинно и неформат - календарь только скачивается в .doc)
Да, это средние широты. Экстраполируйте. Там, где в таблице прочерки видимости, будет 10-15 минутная видимость на юге. За точностью - к старым бумажным календарям.


Меркурий  ЯНВАРЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 4  06:39 10:28 14:16 +13° 00:55 у  +0,0 0,49 07”   17:22,1  -20°39’
 9  06:45 10:26 14:07 +12° 00:48 у  -0,2 0,62 07”   17:39,1  -21°35’
 14 06:56 10:30 14:04 +11° 00:33 у  -0,3 0,72 06”   18:02,7  -22°26’
 19 07:08 10:38 14:08 +10° 00:16 у  -0,3 0,79 06”   18:30,1  -22°59’
 24 07:20 10:49 14:18 +10°       -  -0,3 0,84 05”   19:00,0  -23°07’
 29 07:28 11:01 14:33 +11°       -  -0,4 0,88 05”   19:31,5  -22°45’

 Меркурий  ФЕВРАЛЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 3  07:33 11:13 14:54 +12°       -  -0,4 0,91 05”   20:04,0  -21°52’
 8  07:34 11:27 15:20 +13°       -  -0,6 0,94 05”   20:37,2  -20°25’
 13 07:33 11:41 15:50 +15°       -  -0,8 0,97 05”   21:10,8  -18°24’
 18 07:28 11:55 16:24 +18°       -  -1,0 0,98 05”   21:44,8  -15°47’
 23 07:21 12:10 17:01 +21°       -  -1,3 1,00 05”   22:19,1  -12°36’
 28 07:12 12:25 17:40 +25°       -  -1,5 1,00 05”   22:53,7  -08°52’

 Меркурий  МАРТ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 5  07:01 12:40 18:21 +29°       -  -1,5 0,97 05”   23:28,3  -04°38’
 10 06:48 12:54 19:02 +34° 00:26 в  -1,4 0,89 05”   00:02,3  -00°06’
 15 06:33 13:05 19:40 +38° 00:53 в  -1,1 0,75 06”   00:33,9  +04°24’
 20 06:16 13:11 20:09 +42° 01:12 в  -0,6 0,56 07”   01:00,2  +08°19’
 25 05:56 13:08 20:22 +45° 01:14 в  +0,2 0,35 08”   01:18,0  +11°08’
 30 06:35 13:54 21:14 +46° 00:57 в  +1,4 0,18 09”   01:25,1  +12°26’

 Меркурий  АПРЕЛЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 4  06:14 13:30 20:46 +45° 00:18 в  +3,4 0,06 10”   01:21,7  +12°06’
 9  05:55 12:59 20:02 +44°       -  +8,1 0,00 11”   01:10,9  +10°18’
 14 05:39 12:28 19:14 +41°       -  +5,1 0,02 12”   00:58,6  +07°45’
 19 05:26 12:01 18:34 +39°       -  +2,8 0,09 11”   00:50,5  +05°25’
 24 05:14 11:41 18:07 +37°       -  +1,7 0,18 10”   00:49,4  +03°57’
 29 05:03 11:28 17:53 +37°       -  +1,1 0,27 10”   00:55,4  +03°33’

 Меркурий  МАЙ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 4  04:52 11:21 17:50 +38°       -  +0,8 0,36 09”   01:07,6  +04°09’
 9  04:41 11:19 17:58 +39°       -  +0,5 0,44 08”   01:24,8  +05°34’
 14 04:30 11:21 18:13 +41°       -  +0,2 0,52 07”   01:46,2  +07°38’
 19 04:19 11:27 18:36 +44°       -  -0,1 0,61 07”   02:11,6  +10°13’
 24 04:10 11:37 19:06 +47°       -  -0,4 0,70 06”   02:41,0  +13°09’
 29 04:02 11:51 19:43 +50°       -  -0,8 0,79 06”   03:14,6  +16°17’

 Меркурий  ИЮНЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 3  03:57 12:10 20:27 +53°       -  -1,2 0,89 05”   03:53,1  +19°22’
 8  03:58 12:35 21:14 +56°       -  -1,7 0,97 05”   04:36,3  +22°06’
 13 04:08 13:02 21:58 +58°       -  -2,0 1,00 05”   05:23,2  +24°03’
 18 04:27 13:30 22:33 +58°       -  -1,6 0,97 05”   06:11,0  +24°56’
 23 04:57 13:56 22:54 +58°       -  -1,2 0,89 05”   06:56,8  +24°41’
 28 05:31 14:17 23:02 +57°       -  -0,7 0,80 06”   07:38,5  +23°27’

 Меркурий  ИЮЛЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 3  06:05 14:34 23:00 +55°       -  -0,4 0,72 06”   08:15,3  +21°32’
 8  06:37 14:45 22:51 +52°       -  -0,1 0,63 06”   08:47,1  +19°09’
 13 07:03 14:52 22:38 +50°       -  +0,2 0,55 07”   09:13,9  +16°33’
 18 07:24 14:54 22:21 +47°       -  +0,4 0,48 08”   09:35,9  +13°55’
 23 07:37 14:50 22:01 +45°       -  +0,7 0,40 08”   09:52,6  +11°26’
 28 07:41 14:40 21:38 +43°       -  +1,0 0,31 09”   10:03,5  +09°19’

 Меркурий  АВГУСТ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 2  07:34 14:24 21:13 +41°       -  +1,4 0,22 10”   10:07,7  +07°48’
 7  07:14 14:00 20:46 +41°       -  +2,3 0,12 11”   10:04,3  +07°10’
 12 06:40 13:29 20:19 +41°       -  +3,9 0,05 11”   09:53,6  +07°40’
 17 05:56 12:54 19:54 +43°       -  +6,4 0,01 11”   09:38,7  +09°12’
 22 05:11 12:23 19:36 +45°       -  +3,7 0,05 10”   09:25,7  +11°17’
 27 04:36 12:00 19:26 +47° 00:26 у  +1,5 0,17 09”   09:21,7  +13°07’

 Меркурий  СЕНТЯБРЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 1  04:19 11:50 19:22 +48° 00:54 у  +0,3 0,35 08”   09:30,3  +14°00’
 6  04:24 11:53 19:20 +47° 01:00 у  -0,6 0,56 07”   09:51,2  +13°35’
 11 04:47 12:03 19:18 +45° 00:48 у  -1,0 0,76 06”   10:20,8  +11°46’
 16 05:20 12:18 19:13 +42° 00:25 у  -1,3 0,90 05”   10:54,7  +08°52’
 21 05:57 12:32 19:05 +38° 00:00 у  -1,4 0,97 05”   11:29,4  +05°16’
 26 06:35 12:46 18:56 +34°       -  -1,4 1,00 05”   12:03,0  +01°23’

 Меркурий  ОКТЯБРЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 1  07:10 12:59 18:45 +31°       -  -1,3 1,00 05”   12:35,3  -02°32’
 6  07:45 13:10 18:33 +27°       -  -1,0 0,99 05”   13:06,4  -06°20’
 11 08:17 13:20 18:22 +23°       -  -0,7 0,97 05”   13:36,6  -09°56’
 16 08:49 13:30 18:10 +20°       -  -0,6 0,95 05”   14:06,2  -13°17’
 21 09:19 13:40 17:59 +17°       -  -0,4 0,92 05”   14:35,5  -16°18’
 26 09:48 13:49 17:49 +14°       -  -0,4 0,89 05”   15:04,6  -19°00’
 31 09:15 12:58 16:40 +12°       -  -0,3 0,84 05”   15:33,8  -21°18’

 Меркурий  НОЯБРЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 5  09:39 13:07 16:34 +10°       -  -0,3 0,78 06”   16:02,1  -23°08’
 10 09:58 13:14 16:29 +09°       -  -0,3 0,70 06”   16:29,1  -24°28’
 15 10:09 13:18 16:26 +08°       -  -0,2 0,59 07”   16:52,9  -25°14’
 20 10:06 13:14 16:23 +08°       -  +0,1 0,44 08”   17:10,4  -25°19’
 25 09:44 12:59 16:15 +09°       -  +0,9 0,23 09”   17:16,3  -24°38’
 30 08:56 12:26 15:57 +11°       -  +3,4 0,05 10”   17:04,7  -23°02’

 Меркурий  ДЕКАБРЬ 2011 Гринвич
дата Восх   ВК   Зах  ВК°  Видимость  m  фаза диам. коор.(0 ч.мест.)
 5  07:50 11:40 15:30 +13°       -  +5,5 0,01 10”   16:38,5  -20°39’
 10 06:54 10:59 15:03 +15° 00:29 у  +1,7 0,13 09”   16:15,7  -18°40’
 15 06:27 10:35 14:42 +15° 01:01 у  +0,2 0,35 08”   16:09,9  -18°10’
 20 06:24 10:26 14:28 +14° 01:08 у  -0,2 0,54 07”   16:19,8  -18°56’
 25 06:35 10:27 14:18 +13° 01:00 у  -0,4 0,68 06”   16:39,5  -20°15’
 30 06:52 10:33 14:13 +12° 00:43 у  -0,4 0,77 06”   17:04,9  -21°38’
« Последнее редактирование: 15 Дек 2011 [10:41:59] от VBR »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А сколько там годков? И есть ли там звездные величины за тысячелетие или хотя бы за 200 лет?
И не обязательно должно быть соединение Меркурия и Юпитера и даже близко к этому.
Речь идет о принципиальной возможности.

VBR

  • Гость
А сколько там годков? И есть ли там звездные величины за тысячелетие или хотя бы за 200 лет?
И не обязательно должно быть соединение Меркурия и Юпитера и даже близко к этому.
Речь идет о принципиальной возможности.
  При чем здесь  соединение Меркурия и Юпитера? Речь о нижней оценке блеска Юпитера, который бывает при совпадении нахождения его в афелии (в Деве) и момента соединения с Солнцем.
При чём тут 200 и более лет? Минимальный блеск Юпитера бывает раз в 12 лет. Максимальный блеск Меркурия - несколько раз в год.
Принципиальная возможность с Земли или с орбиты? C Земли увидеть Меркурий ярче Юпитера невозможно. Из космоса и вооружившись фотометром - возможно, с разницей 0,2m
Upd. Кажется, пора тему отделять  :)
« Последнее редактирование: 15 Дек 2011 [10:49:21] от VBR »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Речь идет о периоде времени изменения блеска Юпитера от -1,61 до -1,9. Каков он, кстати?
И поиск блеска Меркурия в этот период превышающий блеск Юпитера.
Что это невозможно для любой точки Земли  - обоснования не вижу - только утверждение в невозможности. :)

VBR

  • Гость
Речь идет о периоде времени изменения блеска Юпитера от -1,61 до -1,9. Каков он, кстати?
И поиск блеска Меркурия в этот период превышающий блеск Юпитера.
Что это невозможно для любой точки Земли  - обоснования не вижу - только утверждение в невозможности. :)
    Интересующий Вас период изменения блеска Юпитера - это период между афелийным и перигелийным соединениями Юпитера (если я Вас верно понял). Равен синодическому периоду половине синодического периода обращения планеты.
Если Вы имеете в виду такое изменение внутри одного периода обращения - навскидку 3 месяца перед афелийным соединением и/или после него.  :)
   Ссылка на обоснование дана в предыдущем посте. Только в библиотеку придётся сходить.

VBR

  • Гость
Кстати можно планетариями поиграться - сколько там будет секунд и на каких широтах видимость Меркурия в верхнем соединении  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Посмотрел по Stellarium. 
Там какие-то странности с блеском. Как бы со сдвигом все значения у Меркурия, да и у  Юпитера на ~ 0, 5 зв. величины в сторону уменьшения

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 176
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Девочки, не ссорьтесь.  :-*
Лучше представьте, что в момент, близкий к двум верхним соединениям Меркурия и Юпитера, произошло полное солнечное затмение, и обе планеты не тонут в яркой внутренней короне.  ;)
Время ушло, глупости остались

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 270
  • Благодарностей: 570
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Лучше представьте, что в момент, близкий к двум верхним соединениям Меркурия и Юпитера, произошло полное солнечное затмение, и обе планеты не тонут в яркой внутренней короне.  ;)
Ну это да. Но думаю, что увидеть Меркурий в верхнем соединении во время ПСЗ нельзя даже при блеске планеты в -2m, ибо солнечная корона потушит его своей яркостью. Угловое расстояние Меркурия от Солнца во время верхнего соединения состовляет 1-2°.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

VBR

  • Гость
Я бы в планетариях смотрел не столько блеск, а как долго планета находится над горизонтом на разных широтах для интересующих нас моментов  - Юпитер вблизи самого плохого соединения (в Деве) и Меркурий вблизи верхнего соединения. Блеск мы худо-бедно выяснили.  :)

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 270
  • Благодарностей: 570
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
А можно для общего развития ссылку на вменяемый ресурс, где написано, что блеск Меркурия в верхнем соединении достигает -2,3m?
Я данные по блеску брал из программы StarryNightBackyard 3.1. Например, во время верхнего соединения Меркурия с Солнцем 3 мая 2007 года, она показывала блеск Меркурия около -2.3m.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

VBR

  • Гость
Девочки, не ссорьтесь.  :-*
Лучше представьте, что в момент, близкий к двум верхним соединениям Меркурия и Юпитера, произошло полное солнечное затмение, и обе планеты не тонут в яркой внутренней короне.  ;)
О, да!  :)
Только у Юпитера по определению бывает только верхнее соединение - нижнего не бывает.  ;)
Но надо еще, чтобы оно еще совпало с афелием Юпитера. В перигелии в соединении он ярче на 0,3m.

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 270
  • Благодарностей: 570
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Я бы в планетариях смотрел не столько блеск, а как долго планета находится над горизонтом на разных широтах для интересующих нас моментов  - Юпитер вблизи самого плохого соединения (в Деве) и Меркурий вблизи верхнего соединения.
Исходя из тех данных, что приводит программа StarryNightBackyard 3.1. я уже писал, что Меркурий может быть ярче Юпитера тогда, когда обе планеты находятся в соединении с Солнцем. И Меркурий при этом имеет максимальный блеск в верхнем соединении, Юпитер минимальный. Но это лишь теоретически возможно, т.к практически мы не можем этого наблюдать с Земли из-за близости планет к дневному светилу.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.