Труба из карбона

[mvp]

Здравствуйте коллеги! Хочу найти конторку которая изготавливает на заказ трубы из карбонового волокна, либо продает готовые.

[mvp]

Наверное это не интересно ни кому? Было бы здорово если бы можно было найти приемлимый по цене источник карбонового волокна или готовых труб. 

[INPan]

Здравствуйте коллеги! Хочу найти конторку которая изготавливает на заказ трубы из карбонового волокна, либо продает готовые.

А интересно где такие трубы применяются? И что это за карбон такой?
И не проще ли заказать бумажно-бакелитовую трубу?

[Владимир Николаевич]

Наверное это не интересно ни кому? Было бы здорово если бы можно было найти приемлимый по цене источник карбонового волокна или готовых труб. 

Ищи на www.Минобороны.сом Еще была контора НИИГрафит. В Китае могут сделать тут http://www.profish3.com/rod.htm

[Mihail Sedyh]

Недавно обсуждался карбон. Олег Чекалин вроде плиты под оправу ГЗ искал из-за нулевого ТКР.
Но труба из карбона не покатит - прочность вдоль волокон, сопротивление точечным нагрузкам и технологичность обработки просто никакие.
Разве что стенку мм 10 сделать, но думаю имелось в виду не это....
В качестве максимально легкой сплошной трубы в настоящий момент ничего лучше хотьковской тонкостенной стеклотекстолитовой трубы с кольцами усиления не знаю....

[Владимир Николаевич]

Михаил! Не идеализируй стеклопластик. Мое мнение им только гвозди забивать.
Не видел ничего лучше пока чем сварной аллюминий - и легкая и прочная.

[Mihail Sedyh]

Владимир, в принципе согласен, из титана наверное еще круче будет..., но все это при условии, что доступность материалов и доступ к аргонной сварке и мастерам с прямыми руками не более сложен и дорог, чем заказ в Хотьково.

[mvp]

Спасибо за ответы. Пока я присматриваюсь, хочется легкую и прочную трубу для будущего светосильного Ньютона.
А карбон не так плох если его используют здесь: http://www.astrosysteme.at/ikreator/asa/cms_pub/content_56-de.html . Главное для меня масса, чем меньше тем лучше.

[Mihail Sedyh]

Судя по виду, карбоном у них и у нас называют разные материалы. Если бы эта труба была из карбона (волокна вдоль оси) и толшина стенок не превышает 4-5мм, то даже незначительная нагрузка на то, что навешано на фокусер выломало бы его вместе с куском трубы.
Впрочем судя по стыку это явно намотанное изделие, т.е. тот же стеклопластик. Возможно для армирования применяли не стеклоткань, а именно карбоновые волокна, но сути это не меняет - большую часть объема\веса занимает связующий полимер (может та же эпоксидка).
Михаил, а вообще каковы теребуемые параметры трубы и в какой вес надо уложиться? Фермы не рассматриваются? 

[mvp]

Параметры планирую D 230 - 260мм, L 900 - 1100мм, хочу уложиться в 5, максимум 7 кг, это с 8" оптикой и оправой и фокусером. Ферму ни хочу т.к. хочу попробовать повысить контраст внутренними коническими блендами - отсекателями.

[Денис Никитин]

Судя по виду, карбоном у них и у нас называют разные материалы. Если бы эта труба была из карбона (волокна вдоль оси) и толшина стенок не превышает 4-5мм, то даже незначительная нагрузка на то, что навешано на фокусер выломало бы его вместе с куском трубы.

Я не знаю как у вас, но во всем мире карбоном называется слоистый пластик, оличающийся от скажем стеклотекстолита лишь тем, что вместо стеклоткани используется углеткань

[CrazyFingers]

во во )) карбон - углеткань с эпоксидкой
            стеклопластик - стеклоткань с эпоксидкой

по прочности и весу намного лучше карбон, но и стоит он реально дороже чем стеклопластик

насчет его прочности, так именно из него самые дорогие гоночные велосипеды делают (рамы). И пихают его везде где нужна легкость и прочность.

[Mihail Sedyh]

Я не знаю как у вас, но во всем мире карбоном называется слоистый пластик, оличающийся от скажем стеклотекстолита лишь тем, что вместо стеклоткани используется углеткань

Возможно у меня ложные понятия...
Если отличие только в материале арматуры, то плотность должна быть примерно идентична, т.к. основной вклад вносит именно смола-связка. То, что имел в виду я состоит почти полностью из волокон, спресованных и спеченных. Массовая доля смолы не превышает видимо 10-15% и плотность явно меньше единицы (наверное 0,6-0,7).

по прочности и весу намного лучше карбон, но и стоит он реально дороже чем стеклопластик

Какова плотность этого материала и степень анизотропии механических свойств?

[mvp]

Посмотрел ссылки, они там только удочки мотают, к сожалению. У моделистов он продается как кусочки ткани для формовки сложных поверхностей. И стоят эти кусочки..., проще из золота трубу отлить. Можно еще поискать по тюнинговым автомастерским, видел кто-то из карбона обвес и капоты делает, может трубу сделают...

[Владимир Николаевич]

Купи титановую цельнотянутую - она дешевле.

[Денис Никитин]

http://en.wikipedia.org/wiki/Graphite-reinforced_plastic

[Денис Никитин]

Связующий полимер не занимает большую часть объема. Это не железобетон и не стклопластик. Правда технология углепластика гораздо сложнее: вакуумные прессформы и все такое. 

[Mihail Sedyh]

Связующий полимер не занимает большую часть объема. Это не железобетон и не стклопластик. Правда технология углепластика гораздо сложнее: вакуумные прессформы и все такое.

Этот материал неприменим для для тонкостенной трубы большого диаметра.
Если говорить о картинке, то материал выглядит на добрых 1,5г/см3. В моем понимании это не карбон, чем бы он ни был армирован.
Впрочем, если вернуться собственно к теме, то пожалуй я уже выдал всю более-менее полезную (строго субьективную) информацию.

[mvp]

Титановую трубу больших размеров будет посложнее найти. На самом деле все не так плохо у нас (это плохо у моделистов с материалами) углеволокнами.

Нашел российский завод "Аргон" г.Балаково Саратовской Обл. - крупнейший производитель углепластиковых нитей,тканей,лент., рядом с Москвой, в Мытищах, есть комбинат "Химволокно" - они тоже делают и продают углеродные волокна-ткани, но маленькими партиями - примерно до 10 кг. То думаю что нужно.

Обрабатывается материал тяжело, как правило в промышленности применяют гидрорезку, морделисты дома используют алмазный диск, главное не перегеть инструмет что бы нити не лохматились. Карбон прекрасно обрабатывается бор машинкой и наборам медицинских шарошек.

Основу составляют нити из углерода, которые сами по себе имеют фантастические параметры: модуль Юнга, как у стали, плотность 1600 кг/м**3 (меньше алюминия). Однако сделать из них жесткую конструкцию задача непростая – нити работают только на растяжение. А пропитываются нити или сплетенная из них ткань различными смолами, начиная с эпокидных, кончая силиконовыми - выдерживающими очень высокие температуры, и чудовищные нагрузки. Из таких карбонов делают, например, гоночные тормозные диски.

Существует в принципе три способа получения углеволокна
- химическая осадка углерода на филамент (носитель, стекловолокно к примеру)
- выращивание волоконноподобных кристалов (графит) в световой дуге
- построение органических волокон в реакторе
последний способ самый распространённый
Полиакрилнитрид нагревается до 260° С, оксидируется и кетонные молекулярные соединения стабилизируются. Потом
оксидированный матерьял нагревается до 1300° С в инертном газе. При этом происходит обугливание матерьяла,
карбонизация и отторжение неуглеродный соединений, так называемая сухая дисциляция. При этом получаются HF-волокна, которые после этого обрабатываются химически для использования в композитных соединениях- финиш. Если требуется волокно ещё большей прочности, то HF-волокно проходит ещё одну ступень- графитизация при температуре 2000-3000° С в инертном же газе. Самое прочное углеволокно-UHM, проходит дополнительно ещё несколько ступеней графитирования в инертном газе при той же температуре с последующим финишем. Процесс это очень энергоёмкий и сложный, поэтому углеволокно на много дороже стекловолокна.

Еще остался вопрос, как готовое изделие из карбона реагирует на ультрафиолет? И где можно сформовать купленную ткань в трубу, т.к. опыта намотки с эпоксидкой нет.

Сыылки по теме:
http://carbon.h1.ru
www.r-g.de

[Mihail Sedyh]

плотность 1600 кг/м**3 (меньше алюминия).

Ну и нахрена огород? Б\б трубы имеют плотность 1050-1100, стеклотекстолит - 1700-1900. Чтобы получить более - менее ощутимый выигрыш по массе, толщину стенок надо делать не более 1мм - она не выдержит даже легкой точечной нагрузки....
Но в общем тебе видней, охота - пуще неволи...