A A A A Автор Тема: Первое зеркало  (Прочитано 43292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #260 : 17 Авг 2024 [15:45:44] »
Основание из гипса?
Да
Цитата
Ассиметрии тут никакой не видно!
А где оси симметрии?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #261 : 17 Авг 2024 [16:16:38] »
Кстати. Если в углу квадратика, то одна ось симметрии сохраняется.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #262 : 17 Авг 2024 [16:33:47] »
 Ось симметрии первого порядка, рисунок квадратиков отобразится сам на себя при повороте на 360 градусов.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #263 : 17 Авг 2024 [16:35:15] »
Очень смешно
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #264 : 17 Авг 2024 [17:32:40] »
Эти картинки
Первое зеркало
Были получены после такого шлифовальника. На станке с фиксированной осью. Такие встречаются в сети.

В чем смысл делать в начале симметричный, а затем смещять ось в угол квадрата не поясняется. Похоже это какой-то психический феномен.
- Давайте сделаем ровно, и незаметно подпортим.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #265 : 17 Авг 2024 [18:51:57] »
Цитата
   затем смещять ось в угол квадрата не поясняется. Похоже это какой-то психический феномен.
- Давайте сделаем ровно, и незаметно подпортим.     
Попробуйте догадаться сами, зачем.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #266 : 18 Авг 2024 [19:37:51] »
Весьма подробные, не смотря на компактность, инструкции тут:

http://gap47.astrosurf.com/index.php/how-to-use-polishing-machines/
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #267 : 21 Авг 2024 [20:12:32] »
Что я вижу при добавлении второго движения.
Легче сделать яму, но сложнее поддерживать фокусное расстояние.
При фиксации оси оно не имеет тенденции меняться. Есть ли какой стабильный размах который стабилизирует фокусное расстояние?

Проблем с нестабильностями, например с волнами стекла, больше не вижу.

Для чего используют половинный штрих - от центра до края?

« Последнее редактирование: 22 Авг 2024 [06:17:42] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #268 : 21 Авг 2024 [20:18:05] »
Касательно времени шлифовки. Часу на стадию маловато. Или большой груз надо добавлять, чего не хочется. Пока что мне видится 2-3 часа на порошок.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #269 : 21 Авг 2024 [20:26:36] »
Латунный шлифовальник.
Пока преимуществ не чувствую.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #270 : 22 Авг 2024 [10:54:49] »
Цитата
     Легче сделать яму, но сложнее поддерживать фокусное расстояние     
Это пока идет процесс расширения ямы до краев зеркала.
Допустим, 200 мм зеркало со стрелкой кривизны 3 мм, фокус будет полтора метра,
А если у вас в центре получилась  яма 100мм и глубиной 3 мм, фокусное расстояние этой центральной области будет менее полуметра.
Когда фокусное расстояние перестанет меняться, процесс пришлифовки закончен.
Возьмите обычный фонарик, закройте его экранчиком с миллиметровым отверстием и посмотрите
 :на мокрое зеркало из радиуса кривизны : увидите яму и валик.
Просто, деталь и шлифовальник пока не пришлифованы, латунь истирается вдесятеро медленнее стекла, надо не жалеть времени на притирку.
Как правило, металлический шлифовальник вытачивают на станке с достаточной точностью;
Тогда пришлифовка идет быстро.
Если же шлифовальник набран из пластин, тут ошибки формы велики, то и времени для приработки надо намного больше.
Надо обязательно сделать шариковый сферометр с небольшой базой, диаметром 40% от диаметра
зеркала, и с его помощью следить за ходом шлифовки, чтобы показания не менялись при перемещени.
Цитата
  Для чего используют половинный штрих - от центра до края?
     
Для исправления подвернутого края и при параболизации полировальником в форме звезды.
« Последнее редактирование: 22 Авг 2024 [12:30:16] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #271 : 22 Авг 2024 [12:36:28] »
Когда фокусное расстояние перестанет меняться, процесс пришлифовки закончен.
То есть надо было делать обдирку недостаточной глубины? А как это рассчитать?

Сейчас я перешлифовал процентов на 15 из-за второго движения.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #272 : 22 Авг 2024 [12:40:53] »
 :-\
Для исправления подвернутого края и при параболизации полировальником в форме звезды.
У меня то и дело подвернутый край получается. Без всякой параболизации. Может перейти на полуштрих  :-\
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #273 : 22 Авг 2024 [12:45:31] »
Кстати, мне кажется что если где получилась сфера то тут и надо продолжать шлифовать, расширяя её. Верно?
А иначе начинаются сбои во вращении.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #274 : 22 Авг 2024 [12:48:35] »
 Да, это, вообще, целая наука при шлифовке линз - выбор радиусов инструмента, если важна ещё и толщина .
С зеркалами проще - но, и тут, при использовании металлического инструмента,  шлифовкой подогнать
фокусное пасстояние нельзя - зеркало всё равно примет радиус шлифовальника.
Только аккуратно подправить радиус шлифовальника болгаркой, а потом опять пришлифовывать до
полного контакта и ещё немного потом.
Цитата
  Кстати, мне кажется что если где получилась сфера то тут и надо продолжать шлифовать, расширяя её. Верно?
А иначе начинаются сбои во вращении.     
Да, в случае металлического инструмента равного диаметра сфера получится сама собой, только
не надо спешить.
« Последнее редактирование: 22 Авг 2024 [14:41:18] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #275 : 22 Авг 2024 [13:50:58] »
Равным диаметром у меня получился плохой инструмент. Пока у меня 70%
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 519
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #276 : 22 Авг 2024 [14:43:12] »
Если я правильно понимаю, то зеркало примет радиус металлического шлифовальника автоматически только при использовании полноразмерного инструмента. При использовании малого шлифовальника будет тенденция нашлифовать яму, которую можно исправить только шлифовкой по хорде или, при ручной шлифовке, изменением формы штриха. Так или нет?

Кроме того, мое мнение, подвернутого края бояться не следует, потому что он исправляется сравнительно легко. Гораздо сложнее исправить заваленный или сорванный край, потому что придется сошлифовать большую массу стекла по площади.


Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #277 : 22 Авг 2024 [15:00:45] »
При использовании малого шлифовальника будет тенденция нашлифовать яму, которую можно исправить только шлифовкой по хорде или, при ручной шлифовке, изменением формы штриха. Так или нет?
Яму я увидел впервые, только что, после 4-х часов полировки. От шлифовальника пока ям не видел.

Для уточнения терминологии. Мне кажется что малыми 6азывают шлифовальники меньше 50%. Так?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #278 : 22 Авг 2024 [15:08:37] »
Цитата
  Так или нет?     
Да, если зеркало внизу, а шлифовальник меньшего размера сверху, надо часто смещать
поводок относительно центра - при работе на станке. При ручной работе возможностей больше,
штрих может быть самый разный.
Цитата
  Мне кажется что малыми 6азывают шлифовальники меньше 50%. Так?   
По единодушному мнению практиков, в любом случае, неважно, при работе на станке или вручную,
шлифовальник, даже для больших зеркал, не должен быть меньше 60 % от диаметра зеркала.
 

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #279 : 22 Авг 2024 [15:12:48] »
шлифовальник, даже для больших зеркал, не должен быть меньше 60 % от диаметра зеркала.
 
У меня меньше нет.
И всё же, что есть большой и малый?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100