A A A A Автор Тема: Первое зеркало  (Прочитано 43255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 015
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Первое зеркало
« Ответ #300 : 23 Авг 2024 [20:09:48] »
Пока вы не научились управлять процессом полировки.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #301 : 23 Авг 2024 [22:24:40] »
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=216940.0;attach=1685402;image

Мне кажется что это ошибочный рисунок из какой-то книжки.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #302 : 24 Авг 2024 [05:54:31] »
 Так исправьте, если ошибочный, по своему усмотрению, в чём проблема?
« Последнее редактирование: 24 Авг 2024 [09:24:50] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #303 : 24 Авг 2024 [07:41:11] »
Так исправьте, по своему усмотрению, в чём проблема?

Вы и автор картинки утверждаете что сдвиг влево в центре и по полю означает понижение, а с краю повышение.

Это нетривиальный и удивительный момент. Он не должен оставаться без объяснений.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #304 : 24 Авг 2024 [08:39:27] »
Вы, похоже, не понимаете сам принцип расшифровки ронкиграммы, пытаетесь читать ее как интерферограмму. Или путаете с методом щели и нити Максутова.

Не "сдвиг влево" или вправо мы наблюдаем, а увеличение и уменьшение масштаба полос.

В центре при предфокальном положении полосы и промежутки между ними расширяются, значит решетка ближе к фокусу этой зоны, на краю полосы сходятся, т.е. их масштаб уменьшается, значит решетка дальше от фокуса этой зоны, или, что то же самое фокус этой зоны длиннее, чем соседней и, тем более центра. Т.е. нужно рассматривать не одну полосу, а симметричную картину.

Почитайте, хотя бы Сикорука, у него это описано с теми же иллюстрациями.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #305 : 24 Авг 2024 [08:47:07] »
Цитата
     Он не должен оставаться без объяснений   
А вы эти объяснения сумеете понять?
Тогда вам сюда, глава 9, стр 221.
Оптический производственный контроль. Под ред. Д. Малакары, 1985

« Последнее редактирование: 24 Авг 2024 [09:49:10] от библиограф »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Первое зеркало
« Ответ #306 : 24 Авг 2024 [08:58:15] »

И нож Фуко справа, в предфокале.
Поставьте нож в фокусе. Сильная яма в центре, дальше идет на завал. На завале слабые  зоны.
На этом снимке по теневой вы смотрите в фокусе краевой зоны относительно фокуса центра зеркала и слева просматриваются слабые зональные ошибки.
Ронкограма показывает сильную яму и относительно её завал края.
По теневой более точно видны слабые зоны. На данном этапе вам нужно поднимать сильную яму в центре.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #307 : 24 Авг 2024 [09:35:44] »
Сильная яма в центре, дальше идет на завал

Яма видимо начала расти из-за движения оси через центр. Что бы я ни делал дальше, она лишь росла. Сейчас движение по маленькой, 15 мм от оси, хорде, в надежде что дойдя до края яма превратиться в плоскость.

Под завалом подразумевается всякая, в том числе и слабая гладкая выпуклость?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #308 : 24 Авг 2024 [09:39:12] »
Скрип как у пепелаца.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #309 : 24 Авг 2024 [09:45:43] »
Не "сдвиг влево" или вправо мы наблюдаем, а увеличение и уменьшение масштаба полос.


Где на этом рисунке "масштаб полос"?
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=216940.0;attach=1685402;image
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #310 : 24 Авг 2024 [09:55:55] »
Почитайте, хотя бы Сикорука, у него это описано с теми же иллюстрациями.
Разве у Сикорука описана решёта? Кажется у него Фуко.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #311 : 24 Авг 2024 [10:19:11] »
Расширяю яму в надежде что она уйдет дойдя до края. Однако на первом фото видны признаки следующей ямы у самого центра .

Предфокалы, нож справа.

2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #312 : 24 Авг 2024 [10:23:38] »
Похоже в центре бугор а не яма.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #313 : 24 Авг 2024 [10:26:13] »
Где на этом рисунке "масштаб полос"?
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=216940.0;attach=1685402;image

При приближении решетки к фокусу расстояние между ними увеличивается. Для сферического зеркала это происходит без искривления полос, потому что фокусное расстояние всех зон зеркала одинаково. Если кривизна различных зон, значит и фокусное расстояние, различно, то изменение масштаба происходит неодинаково для разных зон, что проявляется в искривлении полос.

Есть у Л.Л. Сикорука: описание и картинка, в 1 издании на стр. 68 и далее в параграфе о параболизации, во 2-м издании, на стр. 115.


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Первое зеркало
« Ответ #314 : 24 Авг 2024 [10:29:09] »
Цитата
    Разве у Сикорука описана решёта?   
И у Сикорука, и у Навашина - он даже предлагает начертить тушью на листе ватмана  400 линий
шириной 1 мм с шагом 1 мм, затем переснять чертёж на контрастную мелкозернистую фотопленку.
Неплохое упражнение для чертежника!

Оффлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 170
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: Первое зеркало
« Ответ #315 : 24 Авг 2024 [10:30:46] »
Если это предфокалы, то видна яма. Вокруг ямы - валик, он стал уже.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #316 : 24 Авг 2024 [11:00:27] »
Спасибо. Помню эту картинку, но забыл что там и Ронки тоже. Упускаю какой-то момент. Надо перечитать.

Однако, это дело второе. Первое - нет упровляемости полировкой. Какие бы движенния не ставил растёт яма.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #317 : 24 Авг 2024 [11:30:05] »
Понятно, углубление скраю увеличивает фокусное расстояние, а углубление центра уменьшает. Вот и смена знака.

Ронки ловит вторую производную.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 998
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Первое зеркало
« Ответ #318 : 24 Авг 2024 [13:43:18] »
Однако, это дело второе. Первое - нет упровляемости полировкой. Какие бы движенния не ставил растёт яма.
Насколько мне склероз не изменяет, Навашин предлагал поменять местами заготовку и инструмент. Ну и формовку полировальника пора делать...

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 148
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Первое зеркало
« Ответ #319 : 24 Авг 2024 [16:49:14] »
Пошлифую ещё по хорде. Надо посмотреть.

Несколько действует на нервы. Трижды были вертикальные полосы. А потом они убегают, причём упорно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100