ТАЛ-65. Мне страшно!

[Matroskin82]

Добрый день, участники форума!

Сейчас я буду задавать глупый вопрос, но кроме вас помочь мне некому.

Вообщем хочу купить первый телескоп, бюджет у меня отсутствует, как и понимание - хочу углубляться в тему или нет. Вообщем тратить много денег пока нет возможности, но есть вариант купить за 8к ТАЛ-65. Обзоров я на него не нашел, но нашел много отзывов мол - хороший для начала. Но меня пугает в нем несколько соментов:

1. У него нет искателя - как его наводить?
2. У него нестандартный размер окуляров - соответственно я боюсь, что мог бы докупить что нить интересно (если захочется), а тут я не могу
3. У него настольная монтировка - это вообще удобно ?
4. Хотел бы сделать несколько кадров хотя бы луны - найду ли под него переходник на фотоаппарат?

Вот такие глупости. Или вместо него купить какой нибудь лютый китай но возможностью потом заменить окуляры и тп? Дайте пожалуйста совет!

Если не тал, то что в эти деньги можно купить? Спасибо!

[BIG TRAIL]

  Всем страшно, 
    лучше конечно в разделе продаж б/у   на этом астрофоруме найтить что-то поглавнее.   Предшественник этого Тал65   назывался "Алькор" -был очень хорошим телескопом.     
 А этот Тал 65  не внушает доверия.

[Matroskin82]

Спасибо зп ответ! Но в сети пишут что он вполне себе. Не могли бы помочь - ответить отя бы на пару вопросов выше? Про размер окуляров и отсутствие искателя?  Спасибо!!

[BIG TRAIL]

  Да, искатель такому телескопу не нужен,  есть прицел, его хватает, телескоп сам размером с искатель. 
  Насчет окуляров вот не знаю,   у меня есть Алькор,  если окуляры  в современном  ТАле  такие же,   то да,  это вчерашний день,    размер такой, что их не заменить, не заменив фокусера.    Хотя даже в старом Алькоре  окуляры позволяют отлично наблюдать, но то такое..  современный пользователь избалован,  не угодишь.
 Монтировка настольная  скорей  плохая, чем хорошая. 
 
 

[Podolinkin]

0. ТАЛ-65. Мне страшно! 

Ссаться не надо Не нужно культивировать фобии на пустом месте

1. У него нет искателя - как его наводить?

Там на трубе есть визирное (прицельное) устройство

2. У него нестандартный размер окуляров - соответственно я боюсь, что мог бы докупить что нить интересно (если захочется), а тут я не могу

Под нестандартный посадочный окулярный узел 1 дюйм можно попытаться адаптировать аксессуары (окуляры) 0,965 дюйма. На Алиэкспресс таких окуляром вагон и маленькая тележка...

3. У него настольная монтировка - это вообще удобно ?

За эти деньги для начала пойдёт. Если тема "зайдёт" потом докупить треногу или колонну.

4. Хотел бы сделать несколько кадров хотя бы луны - найду ли под него переходник на фотоаппарат?

На смартфон через окуляр снимите точно.

А вообще, если Вы из Москвы, то на авито сейчас алькор продаётся за 2500 рублей.

[Matroskin82]

Друзья, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы!!

[АНДРЕЙ-67]

При желании можно  вывести этот скоп на новый уровень. Поставить самодельный фокусер на 1,25".. На трении или резьбовой(геликоид). Окуляр Свбони 20мм68гр дает бешенное по исковое обзорное поле в 2гр43мин.И дешевый искатель с точкой. Ред дот.Очень удобно!!!  окуляры и линзы барлоу есть и 0.95. Микроскопные ,широкопольные. Просветленные.

[Mirali]

Добрый вечер!
Алькор, конечно, легенда советского времени, но ТАЛ-65 - это уже не Алькор
Выскажу мнение (понятно, что не бесспорное), что до диаметра 100 мм рефрактор в среднем предпочтительней, чем рефлектор. Резоны для этого многократно приведены, повторяться не буду
Может, рассмотреть вариант БУ, чуть дороже, но с нормальным окулярным узлом, на более пристойной монтировке? Вот есть пример за 13 тысяч. Да, это дороже, но сколько Вы вложите в ТАЛ-65, чтобы довести его до ума?
Я не говорю именно о том варианте, что по ссылке, но подобные предложения бывают достаточно часто, если не очень торопитесь, можно выбрать


С уважением, Мирали

[Purple]

Есть еще ТАЛ - 65, но сделан в стиле Алькора. Колонна, которая разбирается на две части и телескоп может быть настольным. Такие нередки Б/У. Монтировка очень сильная. Владею таким 6 лет.
Правда достался мне он образцово заляпанным. Окуляр между линз загрязнен.
Тем не менее, наблюдал Луну, Юпитер, Венеру, Большую туманность Ориона, Плеяды. Основное увеличение около 30 крат. С родным окуляром. Иногда ставил от прошлого дешевого телескопа 4мм. окуляр для Венеры и Юпитера.
Был также 20 мм окуляр от того же дешевого, но намного темнее, чем родной 15 мм. Пластмассовые они что ли...

Сейчас хочу возродить родной 15 мм окуляр.
И это при том, что есть уже и Ньютон 130/650 и набор Плёсслов.

[Alexander_Z]

Смотрел, еще продается. Нужно только посмотреть состояние оптики, и это - подарок, по моему мнению. Если без ящика, то и ящик мне попадался в объявлениях.

Другое дело, что потом, при сохранении и развитии интереса, придется покупать что-либо помощнее. Но это нормальный процесс.

[Space life]

За 3-3,5т 707 рефракторы проскакивают на авито. Правда совсем с некудышными двухлинзовыми окулярами Гюйгенса.
Так что Алькор не самое интересное предложение на вотричке...

[vitgeo]

Так что Алькор не самое интересное предложение на вотричке...

Про Алькор ничего сказать не могу. Но у меня в конце 90-х, наряду с ТАЛ-2 "Альтаиром", долгое время был ТАЛ-М. Использовал его, как "мобильный" вариант. Оставил очень хорошие впечатления, несмотря на моральное устаревание и, в общем-то, монтировку - дрова. Если приспособиться "к норову", то вполне можно было использовать, тем более, что к оптике и трубы и аксессуаров нареканий не было вообще никаких! После меня этот ТАЛ-М потом ещё долго использовал ребёнок моего приятеля.
"Алькор" за 2500 из объявления на авито можно только ради стойки купить...

[kiot]

ТАЛ-65 в стандарте идёт с настольной монтировкой. Что, мягко сказать, неудобно. На первые полевые выезды мне приходилось возить с собой столик. :-)
Потом прикупил для него стойку С-57 и стало нормально.

[Ed_Vazhorov]

По моему, за вдвое меньшие деньги (порядка 4.5тр.) можно купить для начала подзорную трубу SV28 Plus с объективом диаметром 70мм, у которой зум-окуляр дает увеличения 25-75х и помимо легкой аз. монтировки идет чехол для переноски. Есть отверстие для крепления на фотоштатив. Можно за недорого докупить крепление для смартфона.
У меня есть модель SV28. Я с ней прекрасно наблюдаю на даче попсовые объекты глубокого космоса, пока основной сетап снимает астрофото.
Единственный минус - нет визира или искателя. Но он решается просто. Можно наводиться с увеличением 25 крат, а потом уже повышать для деталей. Ну как вариант - докупить не задорого и закрепить на двухстороннем скотче искатель "красная точка" (я так и делаю).
Вот тут описаны мои тесты по небу этой подзорной трубы.
И ТАЛ-65 и тем более уже ставший раритетным "Алькор" проиграют SV28 по цене и проницанию, а также по мобильности. Что касается возможностей для наблюдения луны и планет, наверное ТАЛ-65 или "Алькор" с соотв. окуляром и линзой Барлоу покажут больше. SV28 будет хорош по обзору неба, ярких протяженных объектов, и т.п.

Если же чуть добавить бюджета (начиная с 12.5 т.р. за новый, или даже меньше за б.у.), можно было бы взять телескоп Celestron Astromaster 70EQ (Д=70мм, Ф=900мм) на экваториальной монтировке с нормальным креплением под окуляры и комплектом из диагонали, двух окуляров 10 и 20мм, дающих увеличения 45 и 90 крат, искателя "Красная точка" (у меня есть такой телескоп для тротуарок). Вот с ним луна и планеты будут видны очень прилично.
Имеется возможность докупить часовой механизм и наблюдать станет намного удобнее, т.к. он будет компенсировать вращение неба (я так и сделал), недорогую UVC-астрокамеру, совместимую с Android, и снимать с ним на смартфон луну (и солнце с апертурным фильтром) на более серьезном уровне. Все можно постепенно докупать за небольшую цену на Али.
Я ставил с телескопом увеличение больше 2.5D (порядка 180 крат) и на удивление он показал приличную картинку по Луне.



Фото с тротуарки с телескопом Celestron AstroMaster 70EQ.


Луна, снятая  в супербюджетный "тротуаркоскоп" Celestron AstroMaster 70EQ (70/900) с часовым механизмом на UVC-астрокамеру Svbony SV105 в Android-приложении USB Camera. Панорама в MS ICE из 8 кадров - стеков 25% из 30сек. роликов, сложенных в AutoStackert. Вейвлеты в Registax.


Море Влажности и кратер Гассенди. Снято в "тротуаркоскоп" Celestron AstroMaster 70EQ1 (70/900) ) +2x Балору с часовиком на UVC-астрокамеру SV105 в Android-приложении USB Camera. 25% из 30сек. ролика сложены в AutoStackert. Вейвлеты в Registax.

[Тимур Норматов]

За 3-3,5т 707 рефракторы проскакивают на авито. Правда совсем с некудышными двухлинзовыми окулярами Гюйгенса.
Так что Алькор не самое интересное предложение на вотричке...

Алькор несравненно лучше, чем 707

[Mirali]

Алькор несравненно лучше, чем 707

Доброе утро!
Довольно сложно спорить с такими безапелляционными утверждениями, приведенными без каких-либо доводов
Не имел опыта сравнения Алькора с 707 рефрактором, но на Астрофесте 2004 года   участвовал в прямом сравнении классического советского Алькора с моим SW 709 на  EQ1, при этом - в присутствии Леонида Леонидовича Сикарука. В ассортименте были и Луна в небольшой фазе, и Юпитер с тенью спутника на борту (снять со спутником не успел), и Сатурн  (фото можно посмотреть здесь), и еще много что - и шаровые скопления, и двойные звезды и Туманность Ориона....
Не буду спорить, Алькор в руках опытного и умелого наблюдателя - достаточно мощный инструмент, но в сравнении с рефрактором чуть большего размера он проиграл по всем параметрам, и по разрешению, и по проницанию, и по качеству окуляров, и по удобству работы. Единственное, что было на его стороне - это большая стабильность его монтировки по сравнению с хлипкой EQ1. НО - EQ1 была моторизирована, поэтому касания к ней удалось свести к минимуму, с Алькором такого не получится
Так что, при всем уважении к советской классике, в классе до 100 мм я бы рекомендовал, в первую очередь, именно рефрактор...
С уважением, МИрали

[BIG TRAIL]

  Однажды я купил 707 рефрактор  и  прежде чем подарить маленькому мальчику, в  него посмотрел,  а т.к. у меня Алькор с давних пор,  то стояли они рядом.  Дело было зимой на балконе, смотрел Юпитер. 
     С оптической  т.з.,  если рефрактор не бракованный,    Алькор не сможет выиграть,    т.к. апертура у него 63 мм  против  70-ти,    и  большое ЦЭ -  27% и окуляры без просветления.     Тем более в рефрактор я Наглер вставлял.
 По Юпитеру  мне Алькор понравился ничуть не меньше рефрактора,   что-то было лучше видно в рефрактор,  что-то  - в рефлектор, но тень  Европы (или Ио - не помню уже)  в рефрактор нашёл,  правда в комплектный окуляр едва справился, в Наглер было попроще.   А в Алькор - увы, тень не нашёл.   Но по полосам Алькор был лучше,  это я помню.   Если бы Алькор имел 70мм апертуры  и ЦЭ ок. 20% , плюс современный окуляр,  он 707-му рефрактору шансов бы не оставил. 
 А так , что есть то есть..   Мощная монтировка это большой плюс.

[BIG TRAIL]

фото можно посмотреть здесь)

Хорошие фото,  интересные отзывы там же,  об Алькоре в том числе.
 

[Mirali]

С оптической  т.з.,  если рефрактор не бракованный,    Алькор не сможет выиграть,    т.к. апертура у него 63 мм  против  70-ти

Кроме Юпитера с тенью, очень показателен был вид M13 в 709 и Алькор. В 709 (увеличения ставил 150 и 225 раз, окуляры 6 и 4 мм, Тимур Крячко убедил попробовать такое "сверхувеличение" именно на шаровике ) было явно заметно искрение центра. В Алькор ничего подобного видно не было...
Но, повторюсь, Алькор (по крайней мере, в его исходном виде), вполне достойный инструмент для своего времени. Отчет Doof'a по "почти Марафону в Алькор" до сих пор помню
С уважением, Мирали

[AlexYu]

У меня есть модель SV28. Я с ней прекрасно наблюдаю на даче попсовые объекты глубокого космоса, пока основной сетап снимает астрофото.
Единственный минус - нет визира или искателя. Но он решается просто.

Есть у меня такая игрушка. Действительно неплохая игрушка. Но лично меня напрягает очень маленькое поле (1 градус).  Для увеличения 25 могло бы быть и поболее. Да и вынос зрачка маленький. А в остальном для игрушки очень даже неплохо. Вполне можно пользоваться в качестве вспомогательной или для самого-самого начала рекомендовать. При этом новая стоит сущие копейки (сейчас, наверное, уже подороже, но года полтора назад я ее за 2 т.р. взял на али на распродаже).

Есть у Svbony подобные трубочки с полем побольше. Но они дороже.