Афина - планетная добсонианка F/8 200mm

[Swanier de la canaglia]

Да, детка!

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101389.msg5991032.html#msg5991032

[Swanier de la canaglia]

Приехал с работы и докопался до небольшой ошибки, видимой по большой оси. Все же апо киллер, а 35мм вторичка в изготовлении не сложна. Это валик. Сейчас дам короткий сеанс пальчиком, буквально 30 секунд. Мотайте на ус, камрады, и действуйте сами. Не боги горшки обжигаютъ.

[Swanier de la canaglia]

Други, а зеркальце это я запорол... виной всему перфекционизм, нашел зазубрину на полосах, наполировал пальцем астигматизм, а потом на полировальнике запорол фигуру окончательно. За перфекционизм заплатил выходными.  В итоге далось с трудом, да по другому и неправильно, это зеркальце первое из нескольких. И слава богу что без царапин обошлось. На новой фигуре есть сорванный край по однному из краев большой оси, на 1/3 полосы. Это допуск для обычного доба, не АПО-киллера. Но по площади мало и не особо будет работать этот край. Итого окончательный зачет. Остальная поверхность, похоже, укладывается в 1/5—1/6 полосы. Кроме крайних 3мм с одного конца практически в цвет, но снять не удается.

Насчет пробного стекла на этой площади оно обеспечивает значительно лучшую точность. Как ни двигай, картинка не меняется. Только конечно не на самый край эталона, он нерабочий (завален). Что касается деформации, она становится заметной только при значительном нажатии на край пробного стекла (которое сверху) и совершенно не меняется при его подъеме. Что подтверждает разницу  порядка 10 нм, которую я кое-как насчитал в ПроМире.

[lobzon]

наполировал пальцем астигматизм

Александр, а вот такой дурацкий вопрос у меня: если так легко, слегка надавливая пальцем можно испортить поверхность, то на сколько стабильна поверхность ГЗ или ДЗ во времени? Стекло - аморфный материал, и пусть течет медленно, но этот процесс идет. Плюс, если снимать износившееся и снова наносить новое покрытие - от этого форма поверхности портится?

[ekvi]

докопался до небольшой ошибки

Не боги горшки обжигают

Да: любо-дорого созерцать прямые полоски!
А если бы у Вас было не пробное, а ZYGO? - Вас бы за уши нельзя было оторвать от процесса доводки! Нет предела совершенству.
В.В. Горелик в таких случаях учил: нужно уметь вовремя остановиться.
Ну, и собственное "рацио" должно беспристрастно работать: нужно на берегу задавать себе допуск, наподобие лакруа. А иначе станете "наркоманом" аля искусство для искусства.

[Swanier de la canaglia]

Алексей, насчет текучести стекла ничего умного не скажу. Насчет пальца, он был щедро смочен суспензией полирита. По поводу перепокрытия: если снять бережным химическим методом и не откладывая покрыть, зеркалу ничего плохого не будет.

[Swanier de la canaglia]

Инструмент почти обрел свой центр тяжести, для этого заморочился с противовесами, 2 шт по 3 кг. Труба 20х40 из нержавейки, заполненная нарезанной стальной полосой, с торцов силикон, дабы не выпала. Чтобы уменьшить число креплений к телескопу, 2 отрезка профильной трубы склеены между собой цианакрилатным гелем.

Дополнительная масса окончательно убирает вихлястость по высоте, делая возможной смену тяжелых окуляров без всяких надоедливых стопорных винтов. При этом сохраняется отличная мягкость хода без залипаний. Вопреки опасениям форумчан, хотя зеркальную нержавейку полуосей я все же матировал наждачкой. А пружинный механизм оказался ненужным - и так держит.

Но противовеса все же чуть не хватило, тем более будет бленда и чехол. Надо еще 1300г для оптимального баланса. Куплю на озоне плоский приварной фланец (с отверстием для работы кулера) подходящего диаметра и закреплю сзади.

Телескоп наконец готов! (Кроме хорошей оптики).

[nikbor1]

Насчет пробного стекла на этой площади оно обеспечивает значительно лучшую точность

Саша привет , я тоже соизволил пробное изготовить , а то тебя научил , а сам без сапог был .  Изготовил диаметром 215 мм .и толщиной 20 мм . Думал не получится , но нет без проблем получилось , лямбда 8 - 10 вышло , полоски по всей поверхности ровненькие .Хотел снимки разместить по размеру не могу уменьшить так как поставил виндовс 11 , никак не освоюсь , 10 лучше чем 11 многие говорят . У тебя средний снимок вижу в цвете получился , это класс .

[Night Sky]

немного не в тему , но все же.    Через какое время  Сможет новичек ( вообще не имеющий опыта)  наполировать более - менее приличное 500 мм зеркало , при условии что все приспособления и устройства в наличии имеются и ничего докупать не надо

[ROVIAN]

   Через какое время  Сможет новичек ( вообще не имеющий опыта)  наполировать более - менее приличное 500 мм зеркало

Никогда. 

[ysdanko]

Никогда. 

Ну уж прямо "Никогда".
 Даже профи, Все, когда то были новичками. Опыт приходил с годами...  Другое дело что нужен еще и талант, а вот его не у каждого новичка может оказаться...

[Night Sky]

Никогда. 

Ну уж прямо "Никогда".
 Даже профи, Все, когда то были новичками. Опыт приходил с годами...  Другое дело что нужен еще и талант, а вот его не у каждого новичка может оказаться...

 ну а в чем  основная сложность , если все материалы есть,   есть " схема \ методика " по которой происходит полировка ,   и  человек все четко делает  по этой методике  ( будем считать что он робот  и он так  может ) , или же все  упирается именно в человеческий фактор ,  что человек попросту не сможет сделать идеально по методичке , то есть в теории так можно. а на практике и за человеческого фактора - нельзя

[ekvi]

Опыт приходил с годами.

Опыт не "приходит с годами", а набирается от детали к детали. А тут - сразу 500! А почему не 800?
Один знакомый так трактовал: "Православные автоматом попадают в рай!"
Даже кандитатскую нужно подтверждать ежегодными публикациями - иначе лишат привилегий!
А ещё точнее ситуацию описывает поговорка: "Замах рублёвый, а удар соплёвый!"
Тут не на диаметр надо замахиваться (позора нахлебаться, как некоторые "сериальщики"), а "стиснув зубы ... карабкаться к желанной вершине". Очковый скоп => скоп Ньютона ~ ф 180 => Ф 400 и т.д. И нет гарантии, что на какой-то ступеньке не споткнёшься, превысив уровень своей компетенции. В таких случаях останавливаешься на этой ступеньке и долго и упорно утверждаешься в своей решимости подняться выше.
И не иначе! Всё остальное - байки для лохов или, как у нас говорили: "Ложь, свистёжь и провокация".

[библиограф]

 Известная максима Д.Д. Максутова
Чтобы выучить человека средних способностей шлифовать параболические зеркала,
достаточно пары месяцев, чтобы научить его делать объективы рефракторов, нужно не менее года.
Зеркала, понятно, небольшие, 100-150 мм и длиннофокусные, и, конечно,  есть кому учить начинающего.
А если изучать по книжкам, то результат может быть и нулевой
М.С. Навашин считал пределом для любителя 300 мм, да и то, при наличии значительного опыта
с меньшими зеркалами.
В практике же американских любителей рекомендовалось начинать с 300 мм f/5-f/6, оптическое
качество не нормировалось, как получилось, так и пойдёт в дело.

[ROVIAN]

Никогда. 

Ну уж прямо "Никогда".
 Даже профи, Все, когда то были новичками. Опыт приходил с годами...  Другое дело что нужен еще и талант, а вот его не у каждого новичка может оказаться...

И кто из них начинал с полуметрового зеркала ?  У нас тут достаточно примеров, когда начинали с больших диаметров и на этом всё заканчивалось. те же 200 мм делали год и больше, но о "нормальном" качестве там не приходилось говорить. Поэтому и начинать надо далеко не с 500 мм...
А опыт будет тогда, когда человек будет этому уделять дотаточно времени. То есть 150 мм зеркало, потом 200, потом....
У начинающих вопросов куча как ободрать зеркало и притереть к шлифу. Так и тут их ждёт куча открытий и трудностей, хотя и зеркала не большие. А на 500 мм накосячат так, что потом выкрасить и выбросить.  До фигуризации дело не дойдёт. 

[Night Sky]

Никогда. 

Ну уж прямо "Никогда".
 Даже профи, Все, когда то были новичками. Опыт приходил с годами...  Другое дело что нужен еще и талант, а вот его не у каждого новичка может оказаться...

И кто из них начинал с полуметрового зеркала ?  У нас тут достаточно примеров, когда начинали с больших диаметров и на этом всё заканчивалось. те же 200 мм делали год и больше, но о "нормальном" качестве там не приходилось говорить. Поэтому и начинать надо далеко не с 500 мм...
А опыт будет тогда, когда человек будет этому уделять дотаточно времени. То есть 150 мм зеркало, потом 200, потом....
У начинающих вопросов куча как ободрать зеркало и притереть к шлифу. Так и тут их ждёт куча открытий и трудностей, хотя и зеркала не большие. А на 500 мм накосячат так, что потом выкрасить и выбросить.  До фигуризации дело не дойдёт. 

 ну а если  сделать " приблизительную " поверхность , а потом до нужной ее " довести " методом  напыления ( какого то  состава ( не знаю какого , просто предположил)  ,  тончайшим слоем)  , контролируя этот процесс   , ну типа " пирога такого " если сделать .


Или еще вариант, ( в том числе как доработка варианта номер 1 ) мне он кажется перспективным ,  сделать  " точную" поверхность   из некоего сверхпрочного материала  ,  которым потом  тупо дошлифовать  поверхность зеркала.  Но по принципу   прислонил ,  раскрутил -  поверхность готова.  И каким  нибудь  финальным " шаблоном " шлифануть до идеального . Таким " шлифовальником "  в теории  спокойно можно было бы с нуля  любое зеркало сделать за пару дней. 


И еще вариант,    этот мне кажется  еще более перспективным.  Берем идеальное  зеркало,  делаем слепок поверхности ( как вариант тупо выливаем металл на зеркало   )  и делаем  из этой отливки - полировальник.   Таких полировальников можно отлить  энное количество  с одного зеркала - донора   


Вот этот вот третий вариант думаю вполне рабочий    .  Шливовальники из слепка  делаются пара штук ,  для грубой и  финальной шлифовки. Никаких  ухищрений   чисто в теории не нужно. Главное под нужным  углом  все выставить

Какой именно металл... хз ,    титан видимо не подходит ,  у него температура плавления выше чем  у стекла . 

Приблизительная поверхность  делается либо по старинке  либо  нет. не важно , а до финала  доводить таким вот полировальником.

[ROVIAN]

а потом до нужной ее " довести " методом  напыления ( какого то  состава ( не знаю какого , просто предположил)  ,  тончайшим слоем)  , контролируя этот процесс   , ну типа " пирога такого " если сделать .


Или еще вариант, ( в том числе как доработка варианта номер 1 ) мне он кажется перспективным ,  сделать  " точную" поверхность   из некоего сверхпрочного материала  ,  которым потом  тупо дошлифовать  поверхность зеркала.  Но по принципу   прислонил ,  раскрутил -  поверхность готова.  И каким  нибудь  финальным " шаблоном " шлифануть до идеального . Таким " шлифовальником "  в теории  спокойно можно было бы с нуля  любое зеркало сделать за пару дней. 


И еще вариант,    этот мне кажется  еще более перспективным.  Берем идеальное  зеркало,  делаем слепок поверхности ( как вариант тупо выливаем металл на зеркало   )  и делаем  из этой отливки - полировальник. 
 
Вот этот вот третий вариант думаю вполне рабочий    .  Шливовальники из слепка  делаются пара штук ,  для грубой и  финальной шлифовки. Никаких  ухищрений   чисто в теории не нужно. Главное под нужным  углом  все выставить

Какой именно металл... хз ,    титан видимо не подходит ,  у него температура плавления выше чем  у стекла . 

Приблизительная поверхность  делается либо по старинке  либо  нет. не важно , а до финала  доводить таким вот полировальником.

    Прямо сценарий фантастического фильма.
И чё мы ерундай занимаемся, тут оказывается три варианта идеальных зеркал.

[Night Sky]

три варианта идеальных зеркал.

   ну  а серьезно ,    почему вариант изготовления полировальника\ шлифовальника  из  слепка   с готового  зеркала не должен работать ? 

по меньшей мере для финальной доводки

[Guy Fawkes II]

Металл разорвет стекло при выливании, я как-то вылил всего лишь смолу на 130 мм отшлифованную заготовку, чтобы сделать полировальник - ее аккуратно разорвало пополам. Кроме того, при переходе из жидкой фазы в твердую поверхность очень сильно исказится - металл это или клей или что-то еще (возможно, кроме некоторых пластмасс, но их так просто не найти). Иначе делали бы плоские зеркала охлаждением расплавленного того же алюминия или серебра, но так не получится.

А полируют всегда мягким, если жестким, то будут царапины, это не резец при точении.

[ROVIAN]

три варианта идеальных зеркал.

   ну  а серьезно ,    почему вариант изготовления полировальника\ шлифовальника  из  слепка   с готового  зеркала не должен работать ? 

по меньшей мере для финальной доводки

Так финальная доводка всех и останавливает. Сделать шлифовальники, полировальники и ободрать стекло можно и на станках. А вот потом не испортить и довести до нужной поверхности и есть проблема.
А если лить на зеркала, то поверхность будет хуже, чем на станке сделать.

У кого опыт уже есть, для тех все подготовительные вопросы до фигуризации вообще не интересны, они справятся.
 Но речь же о начинающем (перворазнике) и огромном зеркале.