A A A A Автор Тема: АПО 80мм  (Прочитано 2650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimarickАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от dimarick
АПО 80мм
« : 17 Ноя 2023 [13:38:32] »
Есть желание приобрести походную трубу для астрофото. На данный момент пытаюсь понять за что стоит платить, а за что - нет, определиться с бюджетом

Например, есть два триплета 80 по троекратно разной цене:
Мид 6000 - https://www.astrobin.com/full/yhyudh/0/
Китайский MaxVision - https://www.astrobin.com/full/79141/0/

Помогите интерпретировать данные примеры с т.з. качества объектива. Очевидно, что первое фото на порядки лучше, но я хочу понять насколько это заслуга объектива, а не камеры, засветки, рук и пр.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2023 [13:46:46] от dimarick »
TSO8F5EQ5, sony A7 m2

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: АПО 80мм
« Ответ #1 : 19 Ноя 2023 [09:28:33] »
Походный 80мм? Я так понимаю, снимать то будете на az-gti с каким-нибудь лёгким штативом, а 80апо это 3кг только труба. Вам надо суперапо 60-70мм, посмотрите фотки со всяких sharpstar, askar
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: АПО 80мм
« Ответ #2 : 19 Ноя 2023 [12:17:04] »
Вам надо суперапо 60-70мм
не надо брать этот мусор,
Мид 6000 - https://www.astrobin.com/full/yhyudh/0/
Китайский MaxVision - https://www.astrobin.com/full/79141/0/
вот эти абсолютно одно и тоже, судя по обзорам максвижн еще и получше будет, мид вообще шлак полный...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: АПО 80мм
« Ответ #3 : 19 Ноя 2023 [12:38:47] »
не надо брать этот мусор
Этот снимок сделан на HEQ5pro, как вы представляете походный фотосетап с 3кг трубой? Добавим астрообвес и получим 4-5кг, это предел грузоподъёмности головы AZ-GTi, а ещё придётся ноги тащить какие-то мощные. Тут уж или комплект делать с чем-то мелким (или вообще с объективом), или придётся тащить 100л рюкзак полностью забитый астробарахлом.
А 60-70 суперапо это не хлам, фотографии просто шикарные с них. Да, большого увеличения не получить, но после предложенных снимков называть 61edph/askar fra300 хламом, серьёзно?
https://www.astrobin.com/full/c1b8nr/0/?q=61edph
https://www.astrobin.com/full/usbwkz/0/
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2023 [12:46:22] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Онлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 581
  • Благодарностей: 577
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: АПО 80мм
« Ответ #4 : 19 Ноя 2023 [12:56:34] »
Есть желание приобрести походную трубу для астрофото.

Есть походная труба, а есть астрофото.
И это разные и не совместимые вещи. Потому как для астрофото требуется хорошая монти с треногой, противовесами и моторами. А это уже больше 10кг.
Ты не один

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 158
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: АПО 80мм
« Ответ #5 : 19 Ноя 2023 [16:40:40] »
Есть желание приобрести походную трубу для астрофото.

Есть походная труба, а есть астрофото.
И это разные и не совместимые вещи. Потому как для астрофото требуется хорошая монти с треногой, противовесами и моторами. А это уже больше 10кг.

Ну так 10 кг это вполне походный вариант, просто с трубой 120 мм сама труба будет 7кг со всеми вытекающими... Монтировка с грузами будет гораздо больше 10 кг
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: АПО 80мм
« Ответ #6 : 19 Ноя 2023 [17:43:30] »
Вам надо суперапо 60-70мм, посмотрите фотки со всяких sharpstar, askar

Поддерживаю askar fra400 превосходный астрограф.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: АПО 80мм
« Ответ #7 : 19 Ноя 2023 [18:09:47] »
Вам надо суперапо 60-70мм, посмотрите фотки со всяких sharpstar, askar

Поддерживаю askar fra400 превосходный астрограф.
Он от 80 апо максвижн даже в большую сторону по массе отличается, я имел в виду FRA300. C AZ-GTi, обвесом, клином, противовесом и карбоштативом в 10кг даже можно уложиться теоретически. FRA400 уже OTA weight 3.25kg, вообще не уверен что AZ-GTi такое потянет, надо что-то что без противовеса в экваториальном режиме работает тогда с такой массой
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн dimarickАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от dimarick
Re: АПО 80мм
« Ответ #8 : 20 Ноя 2023 [07:20:32] »
вот эти абсолютно одно и тоже, судя по обзорам максвижн еще и получше будет, мид вообще шлак полный...

Сильное заявление, как минимум, мид триплет на fpl53 идет, да и Эрнесту понравилось ( http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=867 ), максвижен - fpl51, так что если мид и шлак, то по цене/качеству.

Вам надо суперапо 60-70мм

посмотрите фотки со всяких sharpstar, askar

Поддерживаю askar fra400 превосходный астрограф.

Спасибо за ответы. Аскары очень интересны, лучшее что видел на астробине по M42 было снято аскарами и вон тем мидом 6000. Еще интересно, что кроме аскаров никто не утруждает себя публиковать диаграммы.

Еще предлагаю воздержаться от обсуждения монтировок.

И еще один вопрос - подскажите, как читать эту диаграмму (гугл не помог):

TSO8F5EQ5, sony A7 m2

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: АПО 80мм
« Ответ #9 : 20 Ноя 2023 [09:26:33] »
Еще предлагаю воздержаться от обсуждения монтировок
Ну вы же понимаете, что снимка без монтировки не получится? А походная монтировка это сразу ограничение по весу килограмма полтора полезной массы, два максимум. Никак не 3-4. Если она уже есть или выбрана и вы хотите каких-то ответов, то скажите что это за монтировка. Потому что на az-gti к примеру ничего такого не снять будет с тяжёлой трубой. Просто длинные выдержки не потянет.
Либо сами можете название монтировки в астробин забить и посмотреть, на что снимают. Для az-gti, например, это фотообъективы, redcat 51, sharpstar 61edph и т.п https://www.astrobin.com/search/?q=az-gti+ngc&d=i&t=all
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2023 [09:52:55] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 620
    • Сообщения от SAY
Re: АПО 80мм
« Ответ #10 : 20 Ноя 2023 [12:16:23] »
И еще один вопрос - подскажите, как читать эту диаграмму (гугл не помог):
Если и другие промежуточные длины волн пересекаются в точке 0,7 (по вертикали, относительная величина радиуса объектива), то идеал. Площадь объектива до 0,7 (точнее 0,707) = площади объектива после 0,7.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн dimarickАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от dimarick
Re: АПО 80мм
« Ответ #11 : 20 Ноя 2023 [19:30:25] »
Если и другие промежуточные длины волн пересекаются в точке 0,7 (по вертикали, относительная величина радиуса объектива), то идеал. Площадь объектива до 0,7 (точнее 0,707) = площади объектива после 0,7.

Все равно не ясно что по горизонтали, что по вертикали и что за магия числа 0,707. Может ключевые слова для гугла подскажете?
TSO8F5EQ5, sony A7 m2

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 33 825
  • Благодарностей: 1065
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: АПО 80мм
« Ответ #12 : 22 Ноя 2023 [13:56:53] »
Sky Rover Apo 70 Pro. 80 они не делают. Далее следует у них сразу 102мм апошка.
А эта модель вполне.

https://clck.ru/36j9LH



Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 33 825
  • Благодарностей: 1065
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: АПО 80мм
« Ответ #13 : 22 Ноя 2023 [14:04:37] »
Если бы не было дудки, что в подписи, взял бы наверное этот триплет.  8)

Оффлайн astrozabi

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от astrozabi
Re: АПО 80мм
« Ответ #14 : 23 Ноя 2023 [12:09:22] »
Добрый день.
Есть мысль взять SW SA Gti..
Что если взять на для неё Apochromatic refractor AP 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro  и навесить на неё Sony a7 iv (около 700гр) ?


SharpStar 76EDPH f/5.5 Triplet ED APO - 2.9kg
Askar ACL 200mm f/4 ED APO V2 Camera Lens - 1.8kg

Или лучше раскощелится на
Askar FRA400 72mm f/5.6 Quintuplet APO Astrograph - 2.56kg

Оффлайн dimarickАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от dimarick
Re: АПО 80мм
« Ответ #15 : 23 Ноя 2023 [12:32:06] »
SharpStar 76EDPH f/5.5 Triplet ED APO - 2.9kg

+ флетнер грамм 200-300 и 10+круб.

Askar FRA400 72mm f/5.6 Quintuplet APO Astrograph - 2.56kg

А здесь флетнер не надо - квинтуплет это триплет с флетнером (имхо так должно быть даже лучше, надеюсь местные эксперты поправят).

76 и 72 апертура имхо не большая разница для астрофото, выдержка +11% скомпенсирует по проницанию, а по резкости что реально будет лучше - имхо лотерея.
TSO8F5EQ5, sony A7 m2

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 33 825
  • Благодарностей: 1065
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: АПО 80мм
« Ответ #16 : 23 Ноя 2023 [12:39:18] »
76 и 72 апертура имхо не большая разница для астрофото, выдержка +11% скомпенсирует по проницанию,
:o
Выдержка только от относительного отверстия зависит, не от апертуры.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: АПО 80мм
« Ответ #17 : 23 Ноя 2023 [12:41:10] »
Есть мысль взять SW SA Gti..
Что если взять на для неё Apochromatic refractor AP 72/420 EvoStar 72 ED DS Pro  и навесить на неё Sony a7 iv (около 700гр) ?


SharpStar 76EDPH f/5.5 Triplet ED APO - 2.9kg
Askar ACL 200mm f/4 ED APO V2 Camera Lens - 1.8kg

Или лучше раскощелится на
Askar FRA400 72mm f/5.6 Quintuplet APO Astrograph - 2.56kg
Если больше 2кг чисто труба будет перегруз. Снимать то получится, но не длинные выдержки
https://www.astrobin.com/search/?q=az-gti+ngc&d=i&t=all - самое тяжёлое что на них вешают это 1.9кг tecnosky APO 70, SW evostar 72ED (это у кого снимки приличные)
Наиболее популярны как я вижу небольшие телескопы типа redcat 51 и 61EDPH, фотообъективы. Тот же Evostar 72ED хром набирает всё равно https://www.astrobin.com/full/wqx1ks/0/
Выдержка только от относительного отверстия зависит, не от апертуры.
При одинаковом масштабе - и от апертуры. Либо относительное придётся оптикой подгонять, либо камеру с другим размером пикселя использовать.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн dimarickАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от dimarick
Re: АПО 80мм
« Ответ #18 : 23 Ноя 2023 [14:21:30] »
Выдержка только от относительного отверстия зависит, не от апертуры.

Фокусное выбирается под объекты, а апертура - под материальные возможности. Делить одно на другое в контексте выбора телескопа - это как делить теплое на мягкое
TSO8F5EQ5, sony A7 m2

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 33 825
  • Благодарностей: 1065
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: АПО 80мм
« Ответ #19 : 23 Ноя 2023 [14:50:27] »
Фокусное выбирается под объекты, а апертура - под материальные возможности. Делить одно на другое в контексте выбора телескопа - это как делить теплое на мягкое
Обычно АПО-шки все от 1:5 - 1:7, так что тут всё сразу упрётся в материальные возможности. Особо не разбежишься в выборе.  :P ;D
Уже за нас производители давно поделили тёплое на мягкое. Так что, как-то так.  ;)