A A A A Автор Тема: Чешир или лазер  (Прочитано 2970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SashekАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sashek
Чешир или лазер
« : 03 Ноя 2023 [20:28:36] »
Имею Ньютон 130/650, с параболой. Трех лапок невидно, придумат вот такую штуку. Увидел. На 28  мм надо сдвинуть зеркало. Только непонятно почему так. В Чешир смотришь видишь три лапки , фокусер крутишь они равно удаляются, а ставишь лазер в метку не попадает. Ставишь по лазеру , видно только две лапки. Может подскажешь что это может быть?
Лазер отьюстирован , но все равно ставлю по средней точке описанного им круга.

Оффлайн SashekАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sashek
Re: Чешир или лазер
« Ответ #1 : 03 Ноя 2023 [20:29:36] »
Если не в ту тему написал, сорян . подскажите куда поправлю

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 196
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Чешир или лазер
« Ответ #2 : 03 Ноя 2023 [21:37:52] »
Лазер отьюстирован , но все равно ставлю по средней точке описанного им круга.
Если лазер описывает круг, то он не съюстирован.

Оффлайн SashekАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sashek
Re: Чешир или лазер
« Ответ #3 : 03 Ноя 2023 [21:40:36] »
Лазер отьюстирован , но все равно ставлю по средней точке описанного им круга.
Если лазер описывает круг, то он не съюстирован.
Пусть будет по вашему. Но вопрос в другом

Оффлайн Faddey

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 20
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Чешир или лазер
« Ответ #4 : 17 Дек 2023 [15:17:15] »
 ;)
Ставишь по лазеру , видно только две лапки. Может подскажешь что это может быть?
С офсетом (положение ВЗ ближе - дальше к ГЗ) поиграйте.
Заменил винты на ВЗ - та же самая песня была.
Меняем офсет - настраиваем коллиматором - смотрим в чешир в фокале - уходим в зафокал (выдвигаем чешир) смотрим одновременно или нет лапы пропадают ... - и так раз 10  :)

Оффлайн celery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от celery
Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #5 : 13 Июл 2025 [01:07:28] »
Приобрел SW 200/1000 PDS.
Юстировку проводил при помощи чешира. Диагональ при помощи лазера. ГЗ обычным.
Понаблюдать пока получилось только пару раз. В городской черте. Звезды вроде не двоятся, не расплываются. Вроде нормально.
На днях натолкнулся на канал JustVolkov - видео - Юстировка Ньютона по Волковски)
В этом видео автор рассказывает и показывает процесс юстировки при помощи астро камеры в SharpCap.
Посмотрев, решил просто проверить свою трубу на разбежку в юстировке и положение фокусера. (фото прилагаю).
Фокусер конечно не стал калибровать. Но вот диагональное и главное зеркало выставил согласно камере. После стал проверять на чеширах. Разбежка ощутимая.
Вопрос простой. Работает ли юстировка при помощи камеры? И стоит ли доводить - центровать фокусер?
« Последнее редактирование: 13 Июл 2025 [18:00:08] от celery »

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 507
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #6 : 13 Июл 2025 [21:10:16] »
... Работает ли юстировка при помощи камеры? И стоит ли доводить - центровать фокусер?
1) Нет.  2) Нет.
Вот что нужно для юстировки: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,193099.0.html
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 127
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #7 : 14 Июл 2025 [12:12:29] »
) Нет.  2) Нет.
Вот что нужно для юстировки:
Так это та же камера с объективом... Только её ещё купить надо. Их там уже 4 версии, одна дороже другой
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн celery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от celery
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #8 : 14 Июл 2025 [12:44:32] »
) Нет.  2) Нет.
Вот что нужно для юстировки:
Так это та же камера с объективом... Только её ещё купить надо. Их там уже 4 версии, одна дороже другой

Так и я про тоже. Единственный плюс, как я понимаю - это более точная установка, посредством переходника. Т.к. моя, если её в фокусере вращать вокруг своей оси, естественно дает погрешность - небольшая, но разбежка.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 507
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #9 : 14 Июл 2025 [13:05:55] »
Так это та же камера с объективом...
Не совсем так. Там есть главное: координаты центра относительно посадочного места...
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн АлексейТ

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 109
  • Алексей
    • Сообщения от АлексейТ
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #10 : 14 Июл 2025 [13:06:05] »
А тему зачем новую создавать? Сенсор обычной камеры маловероятно будет стоять идеально по центру, вряд-ли тут подойдёт шарпкап или что-то подобное. Скачайте программу Collimation Aid и центрируйте по трубке фокусера.
MAK 127, Quattro 8S, RedCat 71, AM-5, https://vk.com/aleksei.tertychnyi (КрасАстро https://vk.com/krasastro)

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 155
  • Благодарностей: 662
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #11 : 14 Июл 2025 [13:20:49] »
Народ, ну что вы придумываете себе проблемы? Проверьте оба зеркала по звёздам и всё станет ясно.
Ты не один

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 598
  • Благодарностей: 632
    • Сообщения от SAY
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #12 : 14 Июл 2025 [14:14:24] »
Cамое надёжное и дешёвое средство - чешир с "относительным отверстием" приблизительно как у телескопа. Наглядно покажет все перекосы, включая перекрещивание оптической оси с осью окулярной трубки. Главное, чтобы он не "болтался" в окулярной трубке.
Лазерный коллиматор может сам врать и при отражении луча на диагоналке погрешность удваивается. И луч у него совсем не "точечный", если речь о бюджетном китайском - в моём например он что-то вроде не осе симметричной восьмёрки вполне осязаемых линейных размеров.
Изначально доводить следует пару фокусёр-диагоналка - диагоналка должна быть строго концентрична относительно окулярной трубки фокусёра. Это обязательное требование, без соблюдения которого дальнейшая юстировка превратится в мороку с употреблением всего словарного запаса не нормативной лексики. Означенный выше чешир в помощь - по тоненькой одинаковой по периметру щели между диагоналкой и передней кромкой чешира (подвижкой фокусёра). При соответствующей подсветке лампой в тёмной комнате тонкая световая щель наглядно видна.
Поскольку вершина параболы может не совпадать с центром ГЗ, то после классической юстировки ньютона (подразумевает что они совпадают) его следует проверить тестом по звезде на предмет возможного наличия комы на оси.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн celery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от celery
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #13 : 14 Июл 2025 [16:17:15] »
А тему зачем новую создавать? Сенсор обычной камеры маловероятно будет стоять идеально по центру, вряд-ли тут подойдёт шарпкап или что-то подобное. Скачайте программу Collimation Aid и центрируйте по трубке фокусера.

На второй фото этой программой и пользовался. Только у меня еще такой вопрос. В ШарпКапе тоже есть своего рода разные юстировочные круги и перекрестия. Так вот. Когда их включаешь, они строго по середине фона. А из моей первой фото видно, что смещение довольно таки ощутимое от центра. Это на столько идет смещение фокусёра? Или ячто то неправильно делаю?

Оффлайн АлексейТ

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 109
  • Алексей
    • Сообщения от АлексейТ
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #14 : 14 Июл 2025 [17:36:54] »
На второй фото этой программой и пользовался. Только у меня еще такой вопрос. В ШарпКапе тоже есть своего рода разные юстировочные круги и перекрестия. Так вот. Когда их включаешь, они строго по середине фона. А из моей первой фото видно, что смещение довольно таки ощутимое от центра. Это на столько идет смещение фокусёра? Или ячто то неправильно делаю?
А вы камеру в фокусере повращайте, скорее всего изображение будет описывать круг, т.е. сенсор не отцентрирован, так или иначе погрешность все равно будет на несколько пикселей, проблемы тут нет, просто программные круги шарпкапа не подходят для этого)
MAK 127, Quattro 8S, RedCat 71, AM-5, https://vk.com/aleksei.tertychnyi (КрасАстро https://vk.com/krasastro)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 94
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #15 : 14 Июл 2025 [18:20:17] »
Изначально доводить следует пару фокусёр-диагоналка - диагоналка должна быть строго концентрична относительно окулярной трубки фокусёра.
Объясните пожалуйста, как вторичное зеркало может быть концентричным трубке фокусера, если:
1.Оптическая ось в идеале должна совпадать с осью трубки фокусера.
2. Центр вторичного зеркала смещен относительно оптической оси по двум координатам из трех.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 155
  • Благодарностей: 662
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #16 : 14 Июл 2025 [18:28:38] »
1.Оптическая ось в идеале должна совпадать с осью трубки фокусера.

Не само, а его отражение или то, что вы видите смотря в фокусёр.
Ты не один

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 94
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #17 : 14 Июл 2025 [18:35:14] »
Ни само зеркало, ни его отражение небудет конценричным трубке фокусера. Т. К.
Центр вторичного зеркала смещен относительно оптической оси по двум координатам из трех.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 155
  • Благодарностей: 662
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #18 : 14 Июл 2025 [18:41:11] »
И что? Оно же имеет наклон! Если б его не было, вы бы никогда не смогли отъюстировать вторичку. Там бы зазор с одной стороны был бы всегда больше, чем с другой.
Ты не один

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 94
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Точность в юстировке Ньютона.
« Ответ #19 : 14 Июл 2025 [18:44:01] »
Там бы зазор с одной стороны был бы всегда больше, чем с другой.
Так и я об этом же.  ;)