Вопрос по квантовой запутанности

[Змей Петров]

Нет такой коллизии. Никакой наблюдатель не видит состояние кота, так как оно не определено до наблюдения.

Это почему же ?
Вот некий злобный критикан КМ предварительно тайком засунул в коробку камеру наблюдения . И втихаря за котом подсматривает .

[archetip-z]

Это лучше делать на троих

Змей, обязательно ты внесёшь диссонанс. Как может быть 3 спутанных частицы? Их должно быть чётное число

[Змей Петров]

Речь про наблюдателей .
Впрочем , есть ли строгое доказательство , что не может быть более двух запутанных частиц ?

[archetip-z]

Речь про наблюдателей .
Впрочем , есть ли строгое доказательство , что не может быть более двух запутанных частиц ?

Змей, на мой взгляд кристалл должен иметь симметрию. Запутанные частицы, тоже. Ну как ты видишь 3 частицы? 2 4 8 16
 Мы тут спорили о двух фронтах электромагнитных, в противоположных направлениях. Я утверждаю, что такой фотон возможен. Да хоть 4

[Змей Петров]

Ну как ты видишь 3 частицы? 2 4 8 16

То , что я этого не вижу , ещё не является доказательством .
Ну , ладно , это действительно в сторону от вопроса .

А вот если взять обратный процесс рождение парой фотонов электрон-позитронной пары ?
В этом случае электрон и позитрон будут квантово запутаны ?

[archetip-z]

В этом случае электрон и позитрон будут квантово запутаны ?

Честно говоря, вопрос интересный. Спросим физиков, но энергии у фотонов должны быть бешеные, насколько я понимаю, что бы сломать пространство в нелинейку, думаю, там ещё какие то частицы родятся

[Змей Петров]

Процесс наблюдается в достаточно сильном поле вблизи атомного ядра .
Считается , что при этом взаимодействуют виртуальный фотон и реальный достаточной энергии .

А вот занятная статейка в которой утверждается , что обнаружена "деаннигиляция" реальных фотонов .
Там правда упоминается релятивистское сокращение размеров ядер золота , в чём я не уверен .

https://nplus1.ru/news/2021/08/03/gg-to-ee#:~:text=Процесс%20аннигиляции%20знаком%2C%20пожалуй%2C%20всем,описан%20еще%20в%201934%20году.

[archetip-z]

Процесс наблюдается в достаточно сильном поле вблизи атомного ядра .

Вблизи ядра ядерное взаимодействие, а мы говорим об электромагнитном. Ты задал вопрос, могут ли электрон и позитрон быть спутанными, благодаря чрезвычайно сильному электромагнитному полю от 2-х фотонов, благодаря которому они и родились? Почему бы и нет? Но, я утверждаю, что спутанные частицы, это одна частица, вопрос, может быть электрон и позитрон одновременно одной частицей? Чушь, конечно, извините физики, но попробуйте опровергнуть

[Змей Петров]

Вблизи ядра ядерное взаимодействие, а мы говорим об электромагнитном.

Ядерное внутри ядра , а вблизи - именно электромагнитное .

[wandarer]

Насколько я понимаю. Да, фотон сферическая волна, но она имеет силовой электромагнитный вектор, называемый вектором Наумова-Пойнтинга. А посему, эта волна себя взаимопоглощает по всем направлениям, кроме одного. Ну дык, почему не допустить, что этих векторов может быть несколько у одного фотона?

А насколько я понимаю при излучении ЭМ волны образуется сферическое ЭМ поле(наш вакуум электромагнитный, имеет свойство поляризоваться), причём виртуальное, и фотон может проявиться в любом месте этой сферической волны, когда ЭМ волна провзаимодействует с условным наблюдателем, то есть возникнет возбуждение, переводящее какой-либо виртуальный фотон  ЭМ волны в реальный, то есть в конкретную частицу с корпускулярными свойствами.

[wandarer]

...вопрос, может быть электрон и позитрон одновременно одной частицей?

Могут, такая частица называется позитроний. А, вообще, позитрон это пространственное отражение электрона, а левое и правое в нашем мире всё-таки отличаются.

[archetip-z]

и фотон может проявиться в любом месте этой сферической волны,

Сударь, появление фотона означает его смерть и ток в индикаторе. Он болтанёт электрон путём своей смерти. Почему вы не хотите рассмотреть пространственную диаграмму фотона? Какая она по Вашему? Разумеется, я речь веду о силовых характеристиках. По моему, фотон - кристалл, светит одновременно в нескольких направлениях и весьма строго

[archetip-z]

Могут, такая частица называется позитроний.

Не не, давайте не будем вводить народ в заблуждение. Скажем, так, есть такое вещество очень коротко живущее. Электрон вокруг позитрона. Это не спутанные частицы. Решётка электромагнитная не успевает образоваться, электрон рушится на позитрон с образованием двух высокоэнергетичных спутанных фотонов, или одного фотона, с двумя силовыми векторами

[wandarer]

Почему вы не хотите рассмотреть пространственную диаграмму фотона? Какая она по Вашему? Разумеется, я речь веду о силовых характеристиках. По моему, фотон - кристалл, светит одновременно в нескольких направлениях и весьма строго

Свободный фотон не заряжен. Хотя можно ставить вопрос о его поляризации, а квантование поля рассматривать в формализме Гупты:  http://www.ufn.ru/ufn88/ufn88_2/Russian/r882f.pdf . Насчёт кристалла - сомнительно, скорее здесь нужно применять что-то из теории узлов: https://reallib.org/reader?file=583041&pg=23 , поскольку в волне связаны векторы магнитного и электрического полей и спин у фотона равен 1 (поворот заточенного карандаша на 360⁰ возвращает его в первоначальное положение).

[Змей Петров]

Свободный фотон не заряжен.

А какой заряжен ?

[wandarer]

Свободный фотон не заряжен.

А какой заряжен ?

В реальности никакой, как кобордизм электрона и позитрона. Топологическая квантовая теория поля http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/d63008f4-a780-11dc-945c-d34917fee0be/71_sosinskij_uzli.pdf ,  Глава 8, Узлы и физика, стр 105: "...теория, обычно обозначаемая английской аббревиатурой TQFT (Topological Quantum Field Theory), ищет формализацию квантовой версии теории классических полей (гравитационных, электромагнитных и так далее) в самых широких — то есть в топологических — рамках. При таком подходе изучаемые физические величины, наблюдаемые, не должны никоим образом зависеть от выбранной системы координат; они должны сохранять одни и те же значения при любом топологическом преобразовании координат; следовательно, они должны быть топологическими инвариантами, как и инварианты узлов."  Среди виртуальных фотонов, связанных в волну, может быть взаимно-обратное преобразование в позитроний, но оно необнаружимо, разве что внешним проявлением такого перехода являются вектора Е и Н ЭМ поля.

[Янкель]

Так как же на самом деле ведут себя спутанные частицы? Как в первом примере(но тогда смысл "парадокса" вообще не ясен), или как во втором?

Так никто и не ответил.

[wandarer]

Мне так представляется, что аналогия про спутанные частицы должна быть примерно следующей: мы открыли на Земле ящик и увидели, что перчатка у нас левая. Быстренько вызываем мастера и перекраиваем её в правую. И ровно в этот момент перчатка на Альфе должна самопроизвольно перекроиться из правой в левую. Вот тогда это будет настоящая спутанность и "жуткое дальнодействие".

Вот так: Была заготовка волшебной перчатки, которую положили в волшебный ящик, который продублировали и один отправили на Альфу, а другой оставили на  на Земле, затем ваше: "... аналогия про спутанные частицы должна быть примерно следующей: мы открыли на Земле ящик и увидели, что перчатка у нас левая."  И после этого момента заготовка перчатки на Альфе должна самопроизвольно стать правой при открытии посылки. При этом следует соблюсти требования СТО про относительность одновременности, иначе может быть обратная ситуация.

[Змей Петров]

Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя «Да как же это возможно?» — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.
(C) Р.Фейнман

[Александр Анохин]

Наука основана на принципе познания. Высказывание Феймана противоречит этому принципу.