A A A A Автор Тема: Покупка первого телескопа.  (Прочитано 4126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 368
  • Благодарностей: 669
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #60 : 28 Окт 2023 [18:58:41] »
в рефрактор 90мм будет например скопление из 5 звезд, а рефлекторы 114/130 покажут 7 и 10 например, корректный пример?

Нет конечно
90мм рефр. примерно равен 110-120мм ньютону
Ты не один

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #61 : 28 Окт 2023 [21:18:28] »
Спасибо за ответ, как раз вот такие отличия я и хотел узнать.. а по глубокому космосу - отличия будут в том что в рефрактор 90мм будет например скопление из 5 звезд, а рефлекторы 114/130 покажут 7 и 10 например, корректный пример?
Краткая выжимка что написано дальше: В любительской астрономии до 100мм включительно рефракторы правят балом, 100-200мм рефлекторы становятся всё дешевле за сантиметр апертуры, начиная с 200мм рефрактор становится экономически неоправдан (потом в какой то момент физически невозможен), при том что зеркальная апертура по факту тут только начинается)
Тут ещё надо понимать, для чего вообще создали рефлекторы. Масса стекла у рефрактора с увеличением апертуры растёт в геометрической прогрессии, при этом растёт и необходимая длина трубы телескопа (фокусное). Хоть сколько то приемлемый ахромат 200мм апертурой это двухметровая труба, которая должна быть достаточно жёсткой, чтобы удержать многокилограммовый объектив. При этом качество такого телескопа будет неполным из-за хроматической аберрации.
Другими словами, после 200мм рефракторы становятся абсолютно бесполезными. При этом до 100мм проблем у них наоборот вообще никаких, хроматическая аберрация при метре фокусного мешает разве что эстетике картинки, на детализацию влияние минимально (не касается коротких ахроматов, 1025 не годится к примеру для планет и наземки уже имхо).
На рефракторы сделали все основные открытия: планеты, кольца, галактики и т.п. Но у них был физический предел по диаметру. Когда научились создавать зеркала параболической формы в любых габаритах, астрономия шагнула дальше и глубже в космос, по сути физических ограничений на диаметр рефлектора просто не существует: единичному зеркалу не требуется столько массы, не требуется огромное фокусное расстояние. Рефлектор можно создавать из секций и много раз ломать ход лучей ещё больше экономя длину трубы. Теоретически в космосе можно развернуть километрового размера зеркальный телескоп и снять горизонт событий в ядрах ближайших галактик в хорошем разрешении, и даже это не будет пределом.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн TorkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Torka
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #62 : 28 Окт 2023 [22:08:17] »
cubear, спасибо за интересный комментарий! Для себя узнал что на рефлекторы были сделаны открытия)
p.s Тут прямо просвещаешься  ::)

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #63 : 28 Окт 2023 [22:09:24] »
Добрый день, уважаемые пользователи данного портала. Вот, как перевалило за 30, решил выполнить свою мечту детства для себя, и приобрести себе телескоп.
Значит, касаемо чего хочется, и что имею:

1) Бюджет 150.000 рублей. (+/- 10.000-15.000)
2) Наблюдения будут проводиться в одинаковом количестве как на балконе, так и на огромной не освещенной парковке за домом. Территориально - Ленинградская область.
3) Хочется наблюдать за планетами, объектами глубокого космоса, если это возможно.
4) Касаемо астрофотографии - да, фотографировать планирую, но не возводить это в приоритет. Скорее, это был бы как приятный бонус, который бы добавился к наблюдениям.
5) Личных приоритетов, даже не знаю, приглянулся телескоп sky-watcher bkp 2001 eq5. Если данная модель неплохая, что бы Вы посоветовали дополнительно к ней купить? Почитав разные источники, говорят стандартные окуляры на 10mm и 25mm, не очень хорошего качества для данной модели.
Для астрофотографии буду использовать фотоаппарат Canon 450D. Другого пока что нету :)
Буду рад Вашим комментариям и советам! Спасибо, всем хорошего дня!
ED рефрактор или катадиоптрик, но не Ньютон
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн TorkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Torka
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #64 : 28 Окт 2023 [22:12:03] »
ED рефрактор или катадиоптрик, но не Ньютон
Тимур Норматов, хотелось бы узнать почему именно такой выбор. Мы же новички, спрашиваем тут, интересуемся!!!))

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #65 : 28 Окт 2023 [22:25:06] »
ED рефрактор или катадиоптрик, но не Ньютон
Тимур Норматов, хотелось бы узнать почему именно такой выбор. Мы же новички, спрашиваем тут, интересуемся!!!))
Если балкон маленький, то вам придётся наблюдать у переднего края трубы, что не удобно. От вашего тела будут дополнительный тепловой поток. Рефрактор очень удобен в плане термостабиллизации, если вы телескоп не держите на балконе. С МАКами и ШК EdgeHD несколько сложнее с термостабилизацией при выносе на балкон, но это не проблема если вы его постоянно там держите. Если небо достаточно темное то конечно, как советовали выше Celestron 8se, хороший выбор. Если приоритет визуальные наблюдения, то конечно ED 110-120мм
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Botanika

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 37
  • Приглашаю всех на темное небо Калмыкии!
    • Сообщения от Botanika
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #66 : 28 Окт 2023 [22:46:24] »
Для лоджии и балкона каку Вас - только короткотрубные телескопы Шмидт-Кассегрены или МАК. Пробовали все - ДОБы, рефракторы, рефлекторы - не удобно. ШК или МАКи позволят при короткой трубе и вилочной (полувилочной) монтировке спокойно смотреть и наслаждаться видами. Оптимальными будут 8-12 дюймовые (200-300 мм ШК или МАКи). Компактность, небольшой вес и переносимость у 8 дюймового Целестрона. И в цену влазиете и на окуляры хватит. Других вариантов нет. Плюс, как правило небо города или пригорода засвечено. В связи с этим трудно найти Дипскай объекты. Так же для экономии и просто возможности (из-за засвеченного неба) автонаведение просто жизненно необходимо. Оно же экономит время для поиска объектов Дипская при редкой хорошей сиинговой ночи.... . Плюс хорошие узкополосные фильтры - и наслаждайтесь! ЦЭ (центральное экранирование) в этих телескопах компенсируется специальным отражающим покрытием главного зеркала.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2023 [23:15:35] от Botanika »

MEADE 12" LX90-ACF. Carl Zeiss Jena Jenoptem 10x50W. Линейка ES 82 и TV Delos. Lumicon  IG 3 OIII и Gen 3 UHS 2". Планетарные фильтры Astronomik. Беркут БПЦ 25х70.

Оффлайн TorkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Torka
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #67 : 28 Окт 2023 [23:38:25] »
Я правильно понял, телескоп селестрон некстар 8се? Просто разница какая-то большая по деньгам. Где-то стоит 300, где-то 250, где-то 130.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #68 : 29 Окт 2023 [00:02:02] »
Отдельно труба Celestron NexStar 8SE SCT OTA Orange Tube https://www.highpointscientific.com/celestron-nexstar-8se-sct-ota-orange-tube за 135 тыс.рублей. Монтировку можно другую, по дешевле. Эти автонаведения просто трата денег
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 368
  • Благодарностей: 669
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #69 : 29 Окт 2023 [01:01:38] »
И рефрактор он жеж... Красивый!

Согласен )
Ты не один

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 489
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Kolya21
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #70 : 29 Окт 2023 [01:28:22] »
Для лоджии и балкона каку Вас - только короткотрубные телескопы Шмидт-Кассегрены или МАК. Пробовали все - ДОБы, рефракторы, рефлекторы - не удобно. ШК или МАКи позволят при короткой трубе и вилочной (полувилочной) монтировке спокойно смотреть и наслаждаться видами. Оптимальными будут 8-12 дюймовые (200-300 мм ШК или МАКи). Компактность, небольшой вес и переносимость у 8 дюймового Целестрона. И в цену влазиете и на окуляры хватит. Других вариантов нет. Плюс, как правило небо города или пригорода засвечено. В связи с этим трудно найти Дипскай объекты. Так же для экономии и просто возможности (из-за засвеченного неба) автонаведение просто жизненно необходимо. Оно же экономит время для поиска объектов Дипская при редкой хорошей сиинговой ночи.... . Плюс хорошие узкополосные фильтры - и наслаждайтесь! ЦЭ (центральное экранирование) в этих телескопах компенсируется специальным отражающим покрытием главного зеркала.



 Вот ерунду не пишите. Никаким покрытием цэ не компенсировать.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 10 368
  • Благодарностей: 669
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #71 : 29 Окт 2023 [03:25:53] »
Никаким покрытием цэ не компенсировать.

Это правда.
Ты не один

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #72 : 29 Окт 2023 [08:53:58] »
Я правильно понял, телескоп селестрон некстар 8се? Просто разница какая-то большая по деньгам. Где-то стоит 300, где-то 250, где-то 130.
8se , новый на Али 120000 стоит
Отдельно труба Celestron NexStar 8SE SCT OTA Orange Tube https://www.highpointscientific.com/celestron-nexstar-8se-sct-ota-orange-tube за 135 тыс.рублей
Да просто у нас ритейл охренел, новый шк даже с таким курсом не должен дороже стоить вместе с монтировкой. SE и так не предел мечтаний, но для визуала пойдёт.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Botanika

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 37
  • Приглашаю всех на темное небо Калмыкии!
    • Сообщения от Botanika
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #73 : 29 Окт 2023 [14:19:27] »
Я правильно понял, телескоп селестрон некстар 8се? Просто разница какая-то большая по деньгам. Где-то стоит 300, где-то 250, где-то 130.

Да, все правильно! Он самый - компактный, легкий, разборный и апертуристый! Был несколько лет такой - и на лоджии смотрел и в поле брал (в сумке труба). Если бы не МИД 12" за небольшие деньги попался - так бы его и оставил.
MEADE 12" LX90-ACF. Carl Zeiss Jena Jenoptem 10x50W. Линейка ES 82 и TV Delos. Lumicon  IG 3 OIII и Gen 3 UHS 2". Планетарные фильтры Astronomik. Беркут БПЦ 25х70.

Оффлайн technotron

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 95
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от technotron
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #74 : 29 Окт 2023 [15:14:45] »
ну и если верить рассуждениям форумчан, по картинке будет почти тоже самое.
Зачем вам теоретические "рассуждения"?

Вот смотрите своими глазами на практике. https://youtu.be/hAF3XUG1hnM?si=WhsXocuzvWm_3yuD
Это я снимал в одно и тоже время, поставив две трубы рядом, как раз чтобы сравнить на практике , два моих телескопа , чтобы было понятно, что видно через окуляры на больших увеличениях.

Конкретно был  114/900 AZ (Штурман) АЗИМУТАЛЬНАЯ монтировка.
Второй был самый Стандартный SW 130900 EQ2.

В итоге я больше года пользовался SW130/900EQ2. За городом (где много места) ставил и настраивал его как EQ, на балконе он был без штанги и противовеса, как  AZимутал (меньше места занимает) , труба около 3кг.
был Sky-Watcher BK 767AZ1, Был Sturman 114/900 AZ,  Был Sky Watcher 130/900 eq2,был Sky-Watcher Dob 6"(150/1200), был коричневый Celestron  C8-N былБинокль 50*10. был Sony Alpha A58+ Sony Alpha A99Sky-wacher 70/700AZ2  (черный) Celestron  C8"-N Самодоб EQ5 ШР160

Оффлайн keper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от keper
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #75 : 29 Окт 2023 [19:41:28] »
Конкретно был  114/900 AZ (Штурман) АЗИМУТАЛЬНАЯ монтировка.
Второй был самый Стандартный SW 130900 EQ2.
Спасибо, я посмотрел это видео еще из вашего прошлого сообщения. Дело в том что коллеги говорят что разницы между рефрактором 90мм и 114мм ньютоном не будет, а 130 чуть получше, но учитывая цену и необходимость обслуживания, вес, я склоняюсь к SW 909AZ3, что бы всегда был готов к бою, легче вес и дешевле.

Оффлайн TorkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Torka
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #76 : 29 Окт 2023 [20:01:42] »
Друзья и коллеги, здравствуйте ещё раз!
Все эти дни, с создания темы, думал и мусолил в голове приятные муки выбора телескопа. По истечении некоторого количества времени, почитав форум, посмотрев ролики на Ютуб, пришел к выводу, что больше интересуют наблюдения, чем фотография.
Собственно, вопрос, условия все те же, единственное, больше наблюдений будет на улице, чем на балконе дома.
Сейчас рассматриваю выбор из этих трёх телескопов.
Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Sky-Watcher BK P150750EQ3-2
Sky-Watcher BK P2001EQ5
По последнему варианту ценник кусается. Я прислушался к совету коллег отсюда, и принял решение не прыгать с двух ног в это дело, а постепенно входить в него. (Звучит конечно, так себе, но как есть ;D)
Собственно, если можно, и если кого-либо не затруднит, что бы разложили все по полочкам, а я бы переварил всю информацию, и уже поехал бы да купил себе телескоп в конце концов.))

p.s всем, кто давал советы, огромное спасибо!!! Каждый вариант был просмотрен и обдуман!!!
« Последнее редактирование: 29 Окт 2023 [20:17:57] от Torka »

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #77 : 29 Окт 2023 [21:03:02] »
Сейчас рассматриваю выбор из этих трёх телескопов.
Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Sky-Watcher BK P150750EQ3-2
Sky-Watcher BK P2001EQ5
Какой бюджет то? А то за последний ритейл хочет 150к, что сильно превышает разумный ценник на этот комплект без готу. На али к примеру exos2/eq5 50 и труба с двухскоростным фокусером ещё 50, 100к новое всё. У нас ещё дешевле найти можно, если бу рассматривать, да даже с моторами не больше 90к.
150750 там ~28к, exos1/eq3 32, 60к комплект новое. Тысяч 40 у нас бу, ну 50 с моторами.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн TorkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Torka
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #78 : 29 Окт 2023 [21:05:44] »
Какой бюджет то?

Все тоже самое, 150т.р
Понятное дело, чем дешевле, тем лучше.) Ну и хочется что бы покупка была оправдана по своей сумме офк.
Если что буду готов заказывать с Али
Сейчас примерно сверяюсь с ценами из местных магазинов.

Хочется просто услышать мнение касаемо самих телескопов их списка, который я накидал.) Плюсы минусы, и прочее.

Спасибо.

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 045
  • Благодарностей: 588
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Покупка первого телескопа.
« Ответ #79 : 29 Окт 2023 [21:06:38] »
Sky-Watcher BK P150750EQ3-2
Вот, интересное предложение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,211066.0.html
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.