Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[MenFrame]

Если будет ошибка - это ошибка климатологов. Ко мне какие претензии?

Семь раз отмерь один раз отреж....Слыхали?

Я понимаю, вам хочется любой ценой ЗАКРЫТЬ нам выход из колыбели.

Это не ко мне, я не против выхода, я против глупых попыток которые не чем не закончатся.

И у нас всё посчитано.

Световое давление - куда бОльшая головная боль чем все эти метеорите. Поверьте.

Не поверю....  Вы прямо на ходу врете.

[alex_semenov]

Семь раз отмерь один раз отреж....Слыхали?

Так вы это к распылителям. Он распылят и взад уже не вернут.
А у меня - небесная механика и всё обратимо. Вкл-выкл. Делов то!

[MenFrame]

Он распылят и взад уже не вернут.

Ну если только в зад

[alex_semenov]

И так. Один сценарий РАЗУМНОГО выхода из колыбели у нас есть.
Притом глобалистический.
Мир собирается (с миру по нитке) и вместе строят себе зонтик от глобального потепления.
И тем самым между делом выходят из колыбели.
Обратите внимание.
Повод - некое неудобство. Глобальное потепление, которые не даёт нам жизни на планете.
То есть принцип МАТКИ - работает.
Мать-земля сама нас выталкивает. Мы и не хотели вроде, но обстоятельства пржали.
Заметили финт?

Идем далье. Есть другой способ? Ну если этот мирный, то надо найти противоположный. Военный.
Если этот глобалистический (всем миром) то тот будет противоположны, националистический.
Глобальный мир рассыпался.
И даже повоевал. Но никто никого не одолел, потому что наступательный тупик. Как не верти, но глубина одной стратегической операции как была при Манштейне ~100 км, так и осталась. А территории противников-гигантов ~ 5 000 -10 000 км...
Не обхватишь никакой логистикой! Тем более что дроны всё жгут, а если и атомные бомбы пошли в ход... Капец всей логистики.
Например весь надводный флот - в смятку. Только подводный выживет.
Что космос?
В космосе жо-пА. Французский термин. Все спутники на солнечных батареях. Страна непуганных идиотов. Свет они поглощают идеально. Поэтому лазерами с земли все спутники что ниже 1000 км (и даже выше) превращаются в мёртвые камни.
А еще начнут друг друга сбивать.. Это всё засеет таки шрапнелью весь ближний космос...
В общем. Первая же космическая война лишит нас ... МНОГОГО.
Но не всего.
Что-то останется на геостационаре. И это будет вызывать зависть и желание и это достать.
А это повод для развития. Война - отец всего.
К чему всё придёт?
Ой, боюсь придёт это всё в итоге к самым первым еще 1950го года фантазиям Тинсли...



Ну подумайте. Если каждый самостоятельный спутник в космосе станет объектом нападения, что делают? Когда корабли становятся объектам  нападения, они что делают? Собираются в защищённые конвои.
В космосе конвои бессмысленны. Но! Аналогом конвоя становятся УКРУПНЁННЫЕ многофункциональные спутники где есть защита от нападения. При этом низколетящие спутники - самые под ударом. Да и крупный спутник, летящий низко будет тормозить об остаточную атмосферу. Значит поднимаем орбиты повыше. Легче отбиваться от нападения, ниже уязвимость. А энергию где брать? Так от реакторов! Хватит уязвимые уши выставлять!
Чувствуете? Движняк пошёл! Прогресс зашевелился! Куда дальше? Что до Луны что до геостационара - энергозатраты одни и те же (по сути). Значит если мы переселились считай на геостационар (будет ли война там?), то ясный пень - надо столбить Луну. Кто первый - того и тапки. Южный полюс с водой. А еще на Луне есть карстовые пещеры. А вдруг и там есть вода? Надо быстрей забивать. Столбить. Пока соседи не понаехали тут!
То есть. Ели система глобальных сдержек и противовесов под эгидой ООН рухнет, всё это космическое право мирного жирного времени накроется медным тазом, хотите вы осваевать космос и Луну, не хотите осваивать - ваше дураков право. Но кто не успел, тот опадал.
Вы спростите, а зачем нам та Луна? А как полетят на вас с Луны кинетические снаряды, так будете знать!
Конечно, если вам совсем не повезло и на Луне вам злачных мест не осталось, то не беда!
Вы можете раскинуть мозгами и подумать, а как вы можете этим гадам на Луне отомстить? Ну ясный пень. Околоземные астероиды. Они тут шастают. Иногда пролетают между Землёй и Луной. И в принципе если их чуть подправить, то можно же ненароком либо в Луну либо в Землю... То есть, вы нас с Луны пугаете? А мы вас с наших баз на околоземных астероидах.
Вот уже ареал проникновение еще расширился.
Мы и не хотели особо выходить из нашей колыбели. Но гады-соседи ЗАСТАВИЛИ ЖЕ! Пришлось напрягаться, думать, изобретать, создавать инфраструктуру. То есть вступать в неограниченную горку космических вооружений.
Отпустите ее и выход ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА из колыбели случится сам собой. Тупо карабкаясь по головам друг у друга, угрожая друг другу.
Нет?
Чего тут нет, так это нет ничего нового. Всё как всегда. Удивительно почему никто до этого не додумался сразу?
А может сразу додумались и потому быстро запретили себе о таком думать?
Просто вне окна Овертона?
Так мы эта... Расширим! Зачем мы здесь? Расширять сознание!

[alex_semenov]

А теперь я вам расскажу на сон грядущий новую сказочку.
Под выше сказанное.
Как вы думаете ПОЧЕМУ Джон Кеннеди захотел полететь на Луну?

Мы решили отправиться на Луну в этом десятилетии и делать другие вещи не потому, что это легко, но потому, что это трудно; потому, что эта цель послужит наилучшей организации и проверке нашей энергии и наших способностей, потому, что этот вызов мы готовы принять, мы не готовы его откладывать, мы хотим победить...

Почему он это сделал?
Кстати. Через гор он предложил Хрущеву сделать это вместе. Но Хрущёв отказался.
Ну так он хотел соревнования с русскими или хотел с ними вместе лететь на Луну?
Если вы посмотрите историю, то вы увидите, что американыц очень настойчиво и регулярно предлагали СССР сотрудничество в космосе. И только после того как мы проиграли лунную гонку, мы таки согласились на "Союз-Аполлон".

В лунной гонке всегда видят только двух противников США и СССР. Но это не правда.
Были и внутренние соперники.
Вспоминается американский анекдот.
Генерал армии США спрашивает стажёра-офицера: кто наш враг?
-Русские!
-Неверно! Русские наш противник. Враги - ВВС и Флот!

Эйзенхауэр уходя со своего поста предупреждал приемника, что самая большая опасность для США это его собственный ВПК.
Действительно, США входили во Вторую мировую изоляционистской страной с ничтожным ВПК, а  вышли почти мировой империей с самым мощным в мире ВПК.
А учитывая сетевую, аморфную систему власти в США, было очевидно срастание военщины с промышленниками от ВПК.
Сложилось мощное лобби (государство в государстве) в основном на базе республиканцев, которое по-сути выдвигало имперские требования (мы - хозяева мира и даже вселенной!).
И именно оно раздувало военную истерию и гонку вооружений в том числе и ядерных все 50е, хотя казалось бы ну куда дальше то?
И вот Никита в 1957-м пускает спутник (как он говорил, запустить ежа в штаны). Истерия зашкаливает еще сильней.
Вот только один образчик:

Русские сидят на Луне и смотрят как у американцев падает очередная ракета так и не вышедшая даже на орбиту.
Реплика: "Это у них была неплохая попытка, товарищи!"
А тем временем из лунного тракторного завода выезжают совдеповские лунные трактора...

Полистайте американские журналы конца 50х. Это забавно. Там реально истерика. Русские захватят Луну! Русские будут строить на Луне свой город! Они почти уже там! Нам срочно надо хотя бы воткнуть туда флаг! Что бы Луна принадлежала США и никто не смел посягать..
И тут, бац... Никита обсыпал Луну своими вымиилами (считай флагами) и тем самым как бы реализовал эту американскую идею в свою пользу.
Что в это время происходит с американским космосом? Между флотом ВВС  и сухопутной армией началась буквально драка за то, кто будет осваивать космос. На этой благодатной воинственной почве появился и расцвел проект "Орион" (который потом долго был под крылом ВВС как проект чисто военного назначения). Еще, кажется, Эйзенхауэту на стол был положен относительно недавно рассекреченный план строительства на Луне военной базы. Первый реальный проект - это проект ВОЕНЩИНЫ. А только потом - гражданский.
Кто владеет Луной - владеет миром открыто заявляли тогда военные!
Эйзенхауэр, понимая куда всё это катится успел организовать ЧИСТО ГРАЖДАНСКОЕ космическое агенство и приказал передать туда все проекты под крылом трех родов войск, которые не связаны напрямую с обороной. Так фон Браун оказался под NASA и начал там наводить свои порядки. Но по-началу военные сохранили свои космические программы.  Тот же "Орион" остался таковым.
Кенеди придя к власти (начало 1961 год) обнаружил на своём столе военных планов громаздьё и ужаснулся. И тут у него под носом взлетает Юрий Алексеевич Гагарин. Как считается, вслед, в резутьате этого Кеннеди и произносит свою речь. Он объявляет ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ (спортивную!) программу высадки на Луну в этом десятилетии. Тем самым он требует что бы возникла ГРАЖДАНСКАЯ альтернатива военной програме по поводу Луны.
Да, проект "Аполло" был еще до него. Но придя к власти новый президент имел на столе два проекта. Куций гражданский (который еще ни раз изменится) и шикарный военный. Идти на поводу у военщины - пренебречь предупреждением Эйзенхауэра про опасность роста власти ВПК. А военщина рвалась милитарзировать космос. Благо русские давали повод за поводом.
Всё дальнейшее что мы знаем по поводу деятельности Кеннеди - это неуклонное противостояние военщине. Высшая точка тут - Карибский кризис и подписание договора о запрете испытаний в трёх средах. По всей видимости и выстрелы в Далласе организовала та же военщина, пытаясь остановить этого грёбанного миротворца. И на фоне этого становится ясно что шумное педалирование гражданской космической программы во что бы то ни стало высадки на Луну в этом десятилетии, это прежде всего попытка вырвать космос из лап военных. Что ему и Макнамаре (кстати, министру обороны, но вынужденному постоянно бороться с разрастанием самых разных военных проектов) таки удалось в итоге сделать. Возможно даже ценой своей жизни (комиссия Уорена наверняка имела и придержала убойный компромат на самых влиятельных вояк и тем самым таки тихо получилось задвинуть военщину с их аппетитами, а убийцей был объявлен подставной дурачок).
То есть. Лунная гонка была не столько с русскими, сколько со своими милитаристами. Бросая на эту программу средства, США отбирали средства у военных, закрывая одну военно-космическую программу за другой. В итоге военным остались одни разведывательные спутники.
А незадолго до высадки на Луну, под предлогом того что русские могут еще нас и опередить, был предложен согласован и подписан с теми же русскими договор по космосу, который объявлял космос и (отдельно) Луну - территорией принадлежащей всему человечеству.
Это можно было сказать была точка в истории борьбы уже покойного президента против военной базы на Луне.
Да. Был еще один эпизод.
Говорят во время одного из визитов на авиабазы президенту Кеннеди с гордостью показали двух или четырех (!!!) метровый макет космического крейсера на основе двигательной установки "Орион".
Потом  историки-копатели пытались найти этот макет или что-то с ним связанное, но не нашли. Вот попытка его реконструкции:

Кеннеди увидев это чудо военно-инженерной мысли ни сказал ни слова. Но он, говорят, был полностью шокирован этим! Он был в ужасе и вне себя оставшись с советниками наедине! Возможно после этого он решил окончательно прихлопнуть всю деятельность своих генералов по милитаризации космоса. И в значительной степени он в этом преуспел. И прежде всего вогнав все силы нации, весь интеллект, всё внимание в гражданско-спортивную высадку на Луну.

[Инопланетянин]

Если ничего не делать, то тогда грозит. Но никто, к счастью, не запрещает снижать антропогенное влияние на климат. И не абстрактными линзами в будущем, а здесь и сейчас.

А вы уверены что, как вы говорите, "снижение антропогенного давленния на климат" будет ствоить человечеству МЕНЬШЕ чем построение космической индустрии (фактически выход из колыбели) и линза?
Ась?
Я вот думаю что лизна и колонизация Луны будет стоить на порядки дешевле!

Другое дело, что Запад такое не устраивает. Они же зачем раздувают тему климата? Что бы перекрыть кислород недоразвитым. Что бы притормозить их развитие. А линза даст счястье всем, даром, и никто не уйдёт обиженным!
Западу такая песня не интересна!

И еще. А кто вам, пардон, мудакам, сказал что потепление - антропогенное? А вдруг источник вполне себе природный?
И что тогда?
Линзе пофиг природный или антропогенный. Она тупо срежет 5% инсоляции и проблема решена.
Решение чёткое и надёжное.

Давайте не будем начинать снова-здорово насчёт климата. Есть же профильная тема, почитайте. Вкратце: потепление есть и оно полезно. Насчёт переноса береговых линий и многого другого разбиралось, тут не будем.
А линза Френеля принесёт на Земле один вред. Скатимся в ледниковый период. Ей лучше Венеру колонизировать. Там такая линза пойдёт на пользу.

[Klapaucius]

Почитал тему с 7й страницы (даже раньше, ведь часть сообщений переехали). В прошлый раз до неё (7й) дошёл, но Раттус перенёс в другую, как кто-то тут верно заметил, параллельную. Но там под 200 страниц, застрелиться и не жить, неделю минимум читать если не совсем по диагонали.
Цитировать никого не буду, утомительно больше 12и страниц туда-сюда цитаты вставлять. Просто мысли.

1. Сверхсвет. На сегодня ненаучная фантастика (ОТО приказала), и возможно таковой останется навсегда. Если какие-то порталы навроде как в "Звёздных Вратах" изобретём, то с чего бы это наша Вселенная? Хотя в ЗВ и это есть отдельной темой, и путешествия во времени.
2. Дюна. Тоже сверхсвет. И просто человеки, строят средневековую цивилизацию в космосе. Но там уже намёки на... не только евгенику, но один Червь-император Лито II правивший 3000 лет чего стоит, и Данкан Айдахо постоянно подсовываемый (вроде в разных модификациях) цивилизацией Тлейлаксу.
3. Если не изобретём тирьямпампации (а вот насчёт кино и книжек вопрос, нужна ли она там - я считаю что да чтобы люди мечтали о космосе, а то в одном фильме нормально а в другом она же зашквар тут у собеседников), придётся поначалу ковыряться в Солнечной системе, опыт нарабатывать. Ништяков тут мало наверное.  Так вот, см. пункт 2. Сначала придётся генную инженерию подтянуть. Кстати на эту тему фантастических книжек тоже хватает, и не все они страшилки.

[Olweg]

И тогда останется одно средство (более дешёвое чем отселять людей по всей Земле). Построить линзу в  L-1 системы Солнце-Земля, которая снизит на 5%  (к примеру) инсоляцию поверхности Земли.
Для этого придётся создать космическую индустрию, потому что даже в самом облегчённом варианте такая линза миллиарды и миллиарды тонн железа-никеля, который надо доставить (в виде околоземных астероидов) переработать, построить...
Это сродни постройки колоний ОНейла.
Не меньшая сложность и такой же (даже больше) объем работ.
Космос для этого придётся реально заселить. Реальными строителями.

Ну пусть так. Но это же будет такое же «заселение», как и «заселение» океана для обслуживания нефтяных платформ, например. Вахту поработал - и домой. Кто там в здравом уме останется жить? Но технологии да, отработать удастся в таком случае. Может, в будущем и пригодятся.

[Klapaucius]

«заселение» океана для обслуживания нефтяных платформ, например

А чем всякие ихтиандры плохи? Ну, кроме нефтяных платформ (те-то на воздухе в верхней части, жабры работникам не нужны). Водоросли, моллюски: уже полноценное сельское хозяйство. Добыча ресурсов. Промышленность... Ну надо подумать, но всё же 70% планеты пропадает (и это не считая Антарктиду) в смысле заселения. Да, в океане нынче биота победнее чем на суше (в смысле инсоляции дыра всегда была, но жизнь из воды вышла на сушу, а не наоборот). Но мы разумные или где?

[Olweg]

А чем всякие ихтиандры плохи?

Думаете, найдутся желающие? Это же отрыв от цивилизации. Если же будет возможность жить и в режиме "ихтиандр", и как обычный человек, то это мало отличается от тех же вахт. Отрыв от родной цивилизации - вот главная проблема.

[Olweg]

А кто их спрашивать будет? Родился ихтиандром, полезай в воду.

Да не, это несерьёзно. Даже китайцы, вон, посадили генетика, который чуть-чуть подкрутил гены новорожденным (причём для их же блага). Не могу себе представить ситуацию, как в Гаттаке (или в "Геноме" Лукьяненко). Всё-таки наша цивилизация пока ещё до отвращения либеральна...

[Klapaucius]

А кто их спрашивать будет? Родился ихтиандром, полезай в воду.

Да не, это несерьёзно. Даже китайцы, вон, посадили генетика, который чуть-чуть подкрутил гены новорожденным (причём для их же блага). Не могу себе представить ситуацию, как в Гаттаке (или в "Геноме" Лукьяненко). Всё-таки наша цивилизация пока ещё до отвращения либеральна...

А в реальности? "Хьюстон, у нас проблемы?" Или в Путешествии 21м из Звёздных дневников Ийона Тихого что-то не понятно?

[Olweg]

В "21 путешествии" изменения обратимы и вносятся взрослым особям. Что-то вроде современых CRISPR/Cas9 на максималках. А Хьюстон при чём?

[Иван Моисеев]

Генетически-модифицированные люди (ГМЛ) - это наше светлое будущее.
Но никто не будет модифицировать геном специально под колонизацию.
Ибо это приведет к усилению разрыва между метрополией и колониями.

[Rattus]

Стартрек, дюна, советские про Алису , Вавилон 5

Про "Звездный Путь" Семенов уже раз пять тут написал. "Вавилон-5" - в общем туда же, как и слегка запоздавшая советская "Гостья".

Почему вы считаете Дюну мрачной?

Мир рабства (см. Гьеди Прайм), династических интриг и религиозного фанатизма в духе Ближнего Востока средних веков и религиозных же запретов на определенные направления технического прогресса даже нынешнего уровня (ИИ), растянутые на масштаб галактики при жесткой зависимости этой цивилизации от одного ресурса, доступного только в одном её месте - ну офигеть какой позитивный образ межзвездного человечества!

зато в мире Дюны меньше людей погибает в войнах, даже чем в наше время. там сражаются в основном элитные малочисленные войска ЕМНИП

Изменяет - причём "как портовая ш...": "Дюна" - это не одна книжка (и даже не один фильм - кроме первого линчевского и нынешнего вильневского был ещё и неплохой мини-сериал про первые ТРИ книги. Так вот - во временной промежуток между событиями конца первой и начала второй ("Мессия Дюны") фримены успели пройтись джихадом во имя своего Махди чуть ли не по всей тамошней Известной Вселенной. О-ОптимизмЪ!

и человеческое тело развито до сверхчеловеческих пределов во многих аспектах в разных малосвязанных группировках.

Кому (не)повезло в них родиться/чудом попасть - одному из миллиардов. И на этих пределах им там приходится находиться почти постоянно, просто чтобы выживать - ибо враг всегда готов нанести удар в спину.

и люди живут в среднем дольше чем в наше время.

- у которых есть достаточно бабла, чтобы регулярно покупать самое дорогое вещество в той вселенной.

и главное над ними нет никакой угрозы исчезновения или врага/проблемы который может все уничтожить.

Ага, ага - и Лето II облепился песчаными форелями и под четыре тыщи лет вел всех по Золотому Пути так просто - от тяги к экстравагантным перформансам.

Хроники Риддика

Очень скромная космоопера - куда меньше тех же Стартрека с Вавилоном-5.

А где Кларк с Азимовым? Стругацкие? Саймак? Хайнлайн? Шекли, Гаррисон? т.д., и т.п.

"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха?"
Во-первых, речь шла прежде всего о "важнейшем из исуксств", ну или на худой конец книжном сеттинге-бестсллере типа "Гарри Поттера". Во-вторых, практически все оптимистические творения указанных творцов вышли ДО указанного срока. Причем те же Стругацкие - собственно и есть тот наглядный пример "сломленного оптимизма", с которого тема по сути и началась.

Комментарий модератора раздела

Я чего-то не пойму - теперь в Разделе ВЖР у комментаторов стало не принято ЧИТАТЬ уже данные в теме ответы и пояснения? Тогда придётся поступить так: кто ещё в этой теме спросит "Где Стартрек?" или "Где Стругацкие?" - получат 100% предупреждений за злостное нарушение п.3.1.г Правил Астрофорума

Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!
И?

Покажите мне хоть один фильм в интервале с (скажем) 1975  до (скажем) 2015 который бы ВОСПЕВАЛ проникновение людей в космос!
Вот ты вышел из кинозала и у тебя за спиной - крылья всего космического человечества!
Хоть один такой пример!!!

На чем эти дети будут делать себя, свою жизнь? На каком примере, на каких ценностях?

Да хоть Марк Уотни - "Марсианин"! Ну и Гаттаку с Интерстелларом уже помянули, хотя они существенно менее "хардовые".

(кликните для показа/скрытия)

И если ребенок по прочтении/просмотре так и не станет космонавтом - не беда - зато он сам и с энтузиазмом станет копать и пропалывать картошку на вашем приусадебном участке!

Одни же страшилки-пужалки!!! ПОТОКОМ!!! Сплошная Тарковщина же!
Страх будущего. Только "Звёзный путь" не надо. Это нишевая тягомотина для фриков (типа бразильских сериалов для домохозяек).

Похоже, что тут и проявилась как раз уже подзабытая дихотомия "лириков" ("людей искусства") и "физиков" ("нердов"): первым важно "высвечивание остроты конфликта" (этика) или "погружение в атмосферу сложных переживаний" (эстетика), но совсем не интересны какие-то достижения мегалоплазмы и как они устроены (онтология), а вторым - строго наоборот. А "важнейшее из искусств" - целиком вотчина первых. В то время как вторые, имея больше потребность как-то действовать и познавать мир активно, а не углубляться в самопереживания и ощущения, с определенного момента открыли для себя гораздо более подходящий вид искусства - интерактивные видеоразвлечения. И вот там-то - в мире компутерных игр - с самого их зарождения космические приключения были одной из главнейших тем - достаточно вспомнить легендарнейшую ELITE 1984 года и всех её последователей, серию Descent и десятки и десятки других хороших и разных примеров того, что Вы ищете.
Да что там говорить - в.п.с. пришёл сюда с форума сайта, посвященного как раз таким играм.
Так что, Александр Анатольевич, повторюсь: вы не там ищете. Мир сильно изменился в этом смысле уже тридцать лет как.
Вот, кстати, рекомендую свежайшее видео как раз на эту тему и как там обстоит дело на сегодняшний момент:
http://www.youtube.com/watch?v=W3C0f6H5ls0#

[Иван Моисеев]

Во-первых, речь шла прежде всего о "важнейшем из исуксств", ну или на худой конец книжном сеттинге-бестсллере типа "Гарри Поттера". Во-вторых, практически все оптимистические творения указанных творцов вышли ДО указанного срока. Причем те же Стругацкие - собственно и есть тот наглядный пример "сломленного оптимизма", с которого тема по сути и началась.

А по-моему тема называется "Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?".
Как я показал выше, никакие искусства к этому отношению не имеют. Но раз все говорят по литературе - почему не поправить явные ошибки?
И насчет Стругацких - если знать как там дело было, то никакой это не "сломленный оптимизм", а чистая политика, про которую здесь писать нельзя.

[Rattus]

А по-моему тема называется "Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?".

Это значит, что все ответы и уточнения, внесенные далее в т.ч. самим автором учитывать не обязательно? Ну и время разочарования указано было достаочно конкретно, а ваши примеры практически все - из периода ДО.
Давайте Вы тогда сразу обратитесь к администрации Астрофорума с предложением удалить п.3.1.г Правил, дабы не препятствовать свободному мылеизлиянию чукчей-пейсатилей?
А.А.Семенов прямо запросил: массово-популярные произведения такой-то тематики в такой-то временной период. Так сложно это принять во внимание?

Но раз все говорят по литературе - почему не поправить явные ошибки?

Чтобы не раздувать оффтоп.

И насчет Стругацких - если знать как там дело было, то никакой это не "сломленный оптимизм", а чистая политика, про которую здесь писать нельзя.

Если у творца-оптимиста с какого-то момента в творчестве вместо оптимизма появились проблемы насущной политики, хоть и тщательно завуалированные - это тоже самый что ни на есть пример сломленного оптимизма. Причём если знать как дело было, то слом оказался даже более глубоким, чем то, что видно по самим произведениям, например тем же ЗМЛДКС: оказывается далеко не я один был изрядно разочарован в авторах, когда узнал, что задуман он был всего лишь как аллегория банального политического зажима свободы творчества.

Комментарий модератора раздела

Оффтопные сообщения про зарождение жизни удалены.

[Иван Моисеев]

Это значит, что все ответы и уточнения, внесенные далее в т.ч. самим автором учитывать не обязательно? Ну и время разочарования указано было достаочно конкретно, а ваши примеры практически все - из периода ДО.

Я не знаю, когда именно автор темы разочаровался в колонизации. Не думаю, что его разочарование как-то отразилось на характере космической литературы.
Выше я дал список произведений от 37 года до настоящего времени и указывал факторы, на эту литературу влияющие.

Если у творца-оптимиста с какого-то момента в творчестве появились проблемы насущной политики - это тоже самый что ни на есть пример сломленного оптимизма.

У Стругацких в любой книге много политики. А иначе и быть не могло, это же писатели.
За это Стругацких и любят, а не за описания путешествий к лунам Юпитера.

[Золотой город]

ЗМЛДКС

Что это?

[Иван Моисеев]

Через гор он предложил Хрущеву сделать это вместе. Но Хрущёв отказался.
Ну так он хотел соревнования с русскими или хотел с ними вместе лететь на Луну?

Наоборот. Предложил Хрущев, после полета Гленна. И американцы в общем согласились. Дело шло к разработке конкретных соглашений, ну тут начался Карибский кризис и, колонизация перешла в политику, о которой здесь писать запрещено.

Если вы посмотрите историю, то вы увидите, что американыц очень настойчиво и регулярно предлагали СССР сотрудничество в космосе. И только после того как мы проиграли лунную гонку, мы таки согласились на "Союз-Аполлон".

Вот и посмотрите историю, заодно выясните, почему именно был затеян "Союз-Аполлон", очень сложный проект для обеих стран, в основном по политическим причинам (не буду забираться в детали, но проект серьезно ослабил оборону США и СССР).

А учитывая сетевую, аморфную систему власти в США, было очевидно срастание военщины с промышленниками от ВПК.

Военщина всегда и во всех странах теснейшим образом связана с ВПК. Самая сильная связь была в СССР.

А незадолго до высадки на Луну, под предлогом того что русские могут еще нас и опередить, был предложен согласован и подписан с теми же русскими договор по космосу, который объявлял космос и (отдельно) Луну - территорией принадлежащей всему человечеству.

Это совсем не так. Вы путаете два принципиально разных договора. Договор 1967 и Договор по Луне (последний не бул подписан США и СССР).